Parodontitis: Die unsichtbare Wunde, die deinen ganzen Körper betrifft

00:00:09: Der Zahn-Podcast präsentiert von Beid mit Dr.

00:00:13: Anja Geißler.

00:00:16: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe des Zahn Podcasts

00:00:21: on

00:00:21: Tour!

00:00:22: Ich bin AnjaGeißler, ich durfte unlängst meine Kollegen des Podcasts Medizin direkt besuchen und wurde dort interviewt.

00:00:30: In der Folge geht es um Paradontötes, Paradontose und die Auswirkung dieser Erkrankungen auf den gesamten Körper

00:00:39: Möglichkeiten

00:00:40: der Behandlung und das ist mir immer sehr wichtig.

00:00:43: Und darüber reden wir hier im Podcast ja auch immer, es geht um Vorbeugung und natürlich die frühzeitige Erkennung des Problems!

00:00:52: Ich darf uns also einladen auf eine knappe halbe Stunde Medizin-Direkt.

00:00:56: Mein Gastgeber ist der Schamante Florian Beigel-Bekreis.

00:01:00: Auf geht's!

00:01:13: Willkommen bei Medizin Direkt.

00:01:15: heute sprechen über eine Erkrankung, die fast den betrifft kaum jemand auf dem Schirm hat.

00:01:21: Fünfzig Prozent der Erwachsenen in Deutschland zeigen Anzeichen einer Paranomtitis.

00:01:26: Vierzehn Millionen Menschen leiden an schweren Formen und trotzdem denken die meisten dabei leglich an Zahnfleischbluten oder lockere Zähne.

00:01:34: Dabei diskutieren Wissenschaftler heute mögliche Zusammenhänge mit Herzinfarkten, Schlaganfall, Diabetes, chronischen Entzündungen und sogar neurodegelerativen Erkrankungen wie Alzheimer.

00:01:45: Warum das so ist?

00:01:46: Und warum der Satz Der Mund gehört zum Körper eigentlich selbstverständlich sein sollte, darüber sprechen wir heute.

00:01:53: Zu Gast Anja Geisler!

00:01:55: Anja, schön dass du da bist.

00:01:56: Danke

00:01:56: ich freue mich auch hier zu sein.

00:01:58: Die spannendste Frage erst mal vor der Weg.

00:02:00: Jetzt haben wir ja in dem Vorgesprächen auch schon ein bisschen darüber gesprochen.

00:02:05: Zum Zahnarzt man gar nicht können gehen

00:02:06: Leider ja.

00:02:07: Aber trotzdem hast du dich immer mal dazu entschlossen, dich genau auf die Seite zu stellen oder in diese Richtung zu gehen Zahnärztin zu werden?

00:02:15: Wie kam es denn dazu und wie war bis jetzt so der Lauf des Lebens im beruflichen Gebiet der Zahn Ärztin?

00:02:22: Ich könnte jetzt ausholen und sagen eigentlich wollte ich Musik studieren aber man hat mich nicht gelassen weil die alle gesagt haben das brutlose Kunst.

00:02:28: Und dann kam man da drauf, dass Zahlen gezien und auch Medizin allgemein ein Beruf ist.

00:02:34: Der unabhängig ist örtlich und den du immer ausüben kannst und auch mit dem heutigen Thema mit KI nicht wirklich richtig gut zu ersetzen sind.

00:02:43: Wahrscheinlich haben meine Eltern damals schon gesagt das könnte passen und das Handwerk hat mir schon immer ein bisschen Spaß gemacht.

00:02:49: Dann hab ich gedacht, das wär gar nicht so schlecht.

00:02:51: Obwohl das Studiumjahr so ein bisschen schwierig ist und das Arbeiten war dann wesentlich interessanter.

00:02:55: später?

00:02:56: Das glaube ich ... Das Studium ist relativ wahrscheinlich sehr theoretisch.

00:03:00: Die ersten Jahre schon!

00:03:01: Und dann wird's eigentlich gut weil du früher als die Mediziner anfängst am Patient zu arbeiten oder am Bastelmodell...

00:03:09: Ist natürlich auch in diesem Vorteil, weil es ist einfach der lange Weg sonst.

00:03:12: Der wird so ein bißchen verkürzt in der Zahnmedizin aber trotzdem ist es Medizin Und da gehen wir heute auch mal ein bisschen spezieller drauf rein.

00:03:21: Wir starten heute auch ein bisschen anders an, ja?

00:03:23: Ich werfte einfach die Zahl mal fünfzig Prozent hin.

00:03:27: Wir haben jetzt vorher schon so ein bisschen gehört ... Warum sollte jedem Menschen diese Zahl mal anders bewusst werden?

00:03:34: Ich finde es schon kritisch.

00:03:36: Fünfzig Prozent der Gesamtbevölkerung Deutschlands haben irgendwelche Probleme mit dem Zahlenflasch und das ist in den wenigsten!

00:03:46: Allgemein insgesamt sind es vierzehn Millionen, die eine richtige Parodontose entwickeln.

00:03:52: Und wir gehen weiter und sagen parodontitis oder parodantose ist nicht nur eine Munderkrankung sondern hat natürlich auch Auswirkungen auf den ganzen Körper.

00:04:02: Das ist immer mein Anliegen.

00:04:03: wo ich sage

00:04:04: fünfzig

00:04:05: Prozent da muss dann nicht mehr ich drauf achten sondern vielleicht auch andere Mediziner, die sich in speziellen Fachbereichen bewegen.

00:04:14: Sei es Kardiologen, sei es Diabetologen Neurologgen... Alle möglichen Fachbereiche, die da bei einer Rolle spielen.

00:04:21: Man muss das vielleicht immer im Zusammenhang sehen, denn der Mund ist kein isoliertes Organ.

00:04:27: Das sind die Eintrittsorte für alles.

00:04:29: Definitiv!

00:04:30: Ja man hat so selbst realisiert dass Palantitas viel mehr als eine Zahnfleischerkrankung ist.

00:04:37: Ich habe vor fünfzehn Jahren meinen Master für Paratontologie gemacht.

00:04:42: Das heißt, du machst so mein Zusatzstudium zweieinhalb Jahre und gehst an unterschiedliche Universitäten, musst du eine Mastertheise schreiben?

00:04:48: Es ist schon

00:04:48: alleine Wahnsinn, dass es zweieinhalb Jahre nochmals sind!

00:04:50: Ja...

00:04:52: Aber das war alles spannend.

00:04:53: Ich hab viel gelernt, das war wirklich cool ein toller Uni aber es wird nicht vermittelt was du noch behandeln musst.

00:05:02: die Problematik ist dabei gewesen ich komme aus diesem Studium Versuche das alles umzusetzen bei meinen Patienten und bestimmte Sachen funktionieren einfach nicht.

00:05:11: Und dann ist die Frage, was machst du?

00:05:13: Du musst da tiefer gehen und musst da schauen!

00:05:16: Und wir Zahnärzte kriegen ja im Studium nicht dieses ganze Interdisziplinäre mit... ...und dann überlegst du, was machst

00:05:23: du?!

00:05:23: Ich hab' dann mein High-Praktiker gemacht aber nicht weil ich irgendwelche Sachen heilen wollte.

00:05:28: Ein High-Praktiker wird dir immer sehr differenziert betrachtet.

00:05:31: Das stimmt ja.

00:05:32: Ich wollte die Zusammenhänge verstehen Und das vermittelt das ganz gut in dieser Lehre des High-Praktiker-Daseins.

00:05:40: Da werden die Zusammenhänge anders beleuchtet.

00:05:43: und vielleicht ein kleiner Joke am Branden der Vorbereitung für meine High-praktikerausbildung habe ich alle Folgen von Dr.

00:05:49: Haus geguckt, weil Haus macht Ursachensuche!

00:05:55: Der macht nicht Symptombehandlung und das ist das Schöne an der ganzen Geschichte.

00:05:58: und wir müssen Ursachensuchen machen und dann bekommen wir auch bestimmte Sachen besser in den Griff.

00:06:03: Du hast gerade schon ein sehr wichtiges Thema angesprochen.

00:06:07: Ich bin ja tatsächlich, wenn man die Folgen öfters gehört hat der diesen Pfand der interdisziplinären Medizin.

00:06:12: ich bin ja auch der Meinung dass man da auch viel mehr machen sollte hätte man vielleicht auch in der früheren Bearbeitung die Sachen besser diagnostiziert und befundet weil nicht weil viele verschiedene Augen drauf schauen sondern weil eben Experten auf die jeweiligen Gebieten drauf schauen und dann am Ende zu einer Entscheidung kommen.

00:06:30: Deswegen finde ich, oft bin ich bei dir in Dr.

00:06:32: Hausenausen sensationell.

00:06:34: Warum unterschätzt denn die Gesellschaft dieses Thema so sehr?

00:06:38: Es war nie präsent!

00:06:39: Und es ist auch heute noch nicht präsente.

00:06:41: Das ist immer mein Anliegen.

00:06:43: Ich würde gerne das ein bisschen breiter streuen... Ihr arbeitet mit eurem Podcast, mit euren Medium ja sehr stark in der Disziplinär und das ist auch total wichtig vor allem.

00:06:53: Weil die Mediziner, die in bestimmten Bereichen tätig sind darauf aufmerksam gemacht werden müssen dass es im Mund vielleicht doch ein paar Sachen gibt, denen nicht so ganz passen.

00:07:04: Das wissen die wenigsten weil sie alle immer nur auf ihrem Fachgebiet arbeiten Und gar nicht mal nach rechts nach links nach oben nach unten schauen.

00:07:12: Ja definitiv wir haben's auch in der Folge zuvor gehört dass ein Infekt im Mund dazu führen könnte, im schlimmsten Fall.

00:07:20: Dass die Prothese mal gewechselt werden musste am Knie und Lüfter also... Sieht man einfach wieder was da eigentlich für Auswirkungen in Lars sind oder auch anderes Thema Sportler bei denen bei Eishockspielern Weißmanns.

00:07:34: Da werden die weiße Szene schon bevor sie spielen gezogen aber auch immer mehr Fußballer Zahn behandelt werden aufgrund von Krankheiten, die sonst nicht nachvollziehbar waren, warum sie da sind.

00:07:45: Und dann wir festgestellt wurden und es kamen vom Mund also...

00:07:48: Da gibt's aber auch eine Erklärung dafür!

00:07:49: Also Sportler, Profi-Sportler haben ein sehr saures, milieusentweites Kind übersäuert und das siehst du natürlich auch in der Mundhülle.

00:07:56: Es zeigen ganz einfache pH-Wertmessungen im Speichel.

00:07:59: Wir wissen dass Bakterien sowohl Parodontitis-Bakterien als auch Zahnflascherkrankungsbakterien Kariesbakterien in einem pH-Wertbereich zwischen fünf, vier und sechs, zwei Partyfeiern.

00:08:14: Das ist für die Hochkonjunktur!

00:08:16: Und wenn ein Sport verständlich überseuert ist, dann hat er natürlich diese Infektionsgefahr extrem erhöht?

00:08:21: Ich weiß nicht, inwiefern bei Sportlern die Ärzte, die behandelnden Sportärzte darauf eingehen – das war mal mein Ansehen, dass ich sage wir machen PH-Weltmessungen in der Praxis und gucken wo steht ja eigentlich kann man das irgendwie auf ein anderes Niveau bringen.

00:08:36: Und dann entsteht natürlich diese Entzündung!

00:08:39: Dann wäre mal ganz interessant, ich werde das einmal bei einem der nächsten Podcast folgen ansprechen wenn wir mit dem DSP-Ärzte-Team zusammensetzen ob man eigentlich auch mal da Schulungen macht und vielleicht Zahnmedizin wären wir mal ganz interessant.

00:08:53: Jetzt gehen wir in die Richtung die unsichtbare Wunde an Ein sehr, sehr spannendes Feld.

00:08:59: Sehr interessant!

00:09:00: Du hast mir im Vorfeld ein paar Sachen dazu zugeschickt und ich dachte okay, wow... Du hast einen Vergleich benutzt, der mich wirklich überrascht hat.

00:09:07: Du sagst eine schwere Paralentitis könne man sich vorstellen wie eine chronische offene Wunde von der Größe einer Handfläche.

00:09:18: Wie meinst du das?

00:09:19: Also in meinen Vorträgen ist es ein ganz einfaches Bild.

00:09:22: Du hast ne Handfläche Und jeder, der eine offene Bunde hat an der Handfläche, der geht zum Doktor.

00:09:28: Aber viele Patienten merken ja gar nicht, dass sie ne Wunde in einer Mundhöhle am Zahnfleisch blutet ein bisschen.

00:09:33: Das ist auch nicht so schlimm!

00:09:35: Aber wenn ich ihnen sage, Sie haben ne Bakterienlast die so groß wie bei ner infizierten Handfläche denn... Ist das Verständnis eigentlich klar?

00:09:41: Dann kann sich auch der Leier jeder zuhören und kann sich das vorstellen und sagen Ups, das is aber viel!

00:09:47: Und gerade für die Mundhühle.

00:09:48: und wenn man sich da noch vorstellt, dass das streut Ich nehme das über den Speichel in die Blutbahn auf und gehe in alle möglichen sämtlichen Gefäßorgane etc.

00:09:57: Herzlichen Glückwunsch!

00:10:02: Man kann es auch nicht gar nicht beurteilen, dass muss der Zahnarzt wirklich diagnostizieren ob da eine Parodontose, Parodonthitis oder ein Zahnflascherkrankung vorliegt.

00:10:10: Da gibt's ja unterschiedliche Formen und Arten aber... Es ist eine stille Entzündung, wie sie manchmal bei chronischen Entzünden und Zahnwurzeln entsteht.

00:10:18: Da sagt der Patient auch ich merke das ja gar nicht!

00:10:21: Ja aber es röntgen wir, sagt was anderes, verstehst du halt da?

00:10:24: Ab welchen Punkt wird's für medizinisch relevant?

00:10:27: Also du kannst das alles messen musst ein Bakterientest machen und wenn du weißt du hast aggressive Formen darin die wirklich sich auswirken auf sämtliche Organsysteme dann muss man handeln.

00:10:39: Du kannst präventiv viel machen.

00:10:41: Das ist aber ein anderes Thema, das ist ein Aufgehungsthema.

00:10:45: Jetzt kommen wir in den wissenschaftlichen Parteihämpflichten.

00:10:47: Es ist sehr spannend vor allem in der Kombination natürlich mit unserer Zuhörer und die Zuhöhr, die definitiv nicht wissenschaftlich da drin sind und uns hören damit sie so einen Einblick kriegen in Medizin.

00:10:58: Wie gelangen denn eigentlich so Prozesse aus dem Mund in den restlichen Körper?

00:11:02: Du hast es gerade schon vorher gesagt Lu-Bahn in die Sämtelgelände.

00:11:05: Aber kannst du es noch mal ein bisschen detaillierter erklären?

00:11:08: In den Zwischenräumen gibt es letztendlich das Zahnfleisch.

00:11:13: Und am Zahn fleisch findet durch diese Parodontosebakterien ein Knochenabbau statt, das nennt sich dann Zahnflaschtasche oder Knochentasche und in dieser Knochentashe lagern sich die ganzen Bakterien ab werden mehr, werden mehr und irgendwann hast du einen Bacterial overload Abgabe in den Speichel.

00:11:30: wir schlucken das Mund-Darmachse Blutbahn und dann gelangt es in die Gefäße.

00:11:37: Und dann wissen wir, die weitreichenden Erscheinungsbilder wie ATS-Glose, Herzklappeninfektionen ... Endokarditis spricht man auch davon.

00:11:45: Da sprechen wir schon von diesen Zahnkeimen, die speziell dafür verantwortlich sind.

00:11:50: Wenn man heute die drei wichtigsten Mechanismen beschreiben muss zu welchen Rehren das an mir?

00:11:55: Für die Prävention!

00:11:57: Die Mechanismen in der Prävention sind ganz einfach.

00:12:00: Du gehst zum Zahnarzt, der zahnarzdiagnostiziert das, der macht einen normalen Periodontal Screening Index und sagt du bist eventuell ein Proband.

00:12:08: Der macht ein Bakterientest, er macht eine professionelle Zahnreinigung – damit ist es aber nicht getan!

00:12:13: Wenn ich weiß, der Patient hat eine Erkrankung.

00:12:15: Der hat wirklich auch einen Knochenerkrankungen und das wissen wir, dass dann die Zähne locker werden.

00:12:20: Es gab sehr frühe Auserwerbung.

00:12:21: Dann ist es halt so.

00:12:22: da muss man was tun damit man stoppt weil das hört nicht nur alleine auf du musst etwas tun!

00:12:27: Es gibt unterschiedliche andere Formen noch.

00:12:30: Es gibt ein sogenanntes Heritage, es gibt eine Verabung, die spielt eine Rolle.

00:12:34: Es gibt gentechnische Defekte, die wir haben.

00:12:37: Die man auch messen kann.

00:12:38: in der glücklichen Lage sind wir mittlerweile und dann muss man darauf hinarbeiten.

00:12:42: das ist ein richtiges strukturiertes Therapiekonzept was man will.

00:12:46: Jetzt kommen wir zu dem Part Wir haben vorher auch schon zweitmal angeschnitten den ich wirklich sehr spannend finde.

00:12:53: Herzinfarkt schlag am Fall hier Betis.

00:12:55: Wenn wir wissenschaftliche Evidenzen betrachten welche Erkrankungen sind denn heute am klarsten mit Paraventitis verbunden?

00:13:04: Da gibt es Metaanalysen dazu, das wissen wir auch.

00:13:06: Wir wissen, dass ca.

00:13:07: eighty-fünf Prozent erhöhtes Risiko haben, parodontitiskardiologische Erkrankungen.

00:13:13: Wir wissen, dass wir weltweit sevenhundertdreiundvierzig Millionen betroffen haben.

00:13:19: Das ist viel!

00:13:20: Und rein von der Kardilogie – wenn ihr wisst, es jeder zweit in Deutschland kardälogisches Problem hat – dann sollte man vielleicht die Mundhöhle mit der Bakterienlast nicht vergessen, weil das korreliert relativ verengt miteinander.

00:13:35: Das müssen die Kardiologen auch wissen... Wir haben dazu einen Podcast gemacht, ich glaube Folge neun.

00:13:39: Der Zahnpodcast von Balk mit der Kardiologin Prof.

00:13:42: Dr.

00:13:42: Dricherts, die das auch bestätigt hat.

00:13:45: Die sagen, die Ablagerungen in den Herzkranzgefäßen durch diese Plucks sind teilweise auch durch Parodontitis-Bakterien bedingt.

00:13:56: Wahnsinn!

00:13:57: Irre?

00:13:57: Ja.

00:13:58: Warum ist der Zusammenhang der Diabetes so besonders spannend an?

00:14:02: ja?

00:14:03: Es geht um Entzündungsmarke und Diabetes ist nun mal eine Erkrankung, die warmen Typ I, Typ II.

00:14:09: Und dieser sogenannte HbA-Ic wird ... korreliert mit Entzündungsmarkern.

00:14:15: Und es wäre schon gut, wenn die Diabetologen einfach auch mal den Patienten zum Zahnarzt schicken, der Zahnarz guckt genommen und du hast dann eine Infektion.

00:14:24: Interessanterweise ist das wie so ein Paperungsspiel, ne?

00:14:27: Wenn der HB A in C-Welt, also der Langzeitblutzucker hoch ist und kannst dir die Urter nachstellen, guckst du in die Mundhülle und sagst da stimmt auch was nicht!

00:14:36: Das ist bei vierzig bis fünfzig Prozent der Diabetiker in der Falle?

00:14:40: Es ist tatsächlich so, dass man durch die Behandlung von Paravontitis den Blutzuckerwerk verbessern kann.

00:14:46: Ja da gibt es auch eine Studie dazu und das wird auch bei uns mittlerweile im Screening erfragt!

00:14:52: Du hast einen Patienten und du fragst, hat dein Diabetes-Miner gesagt?

00:14:56: Ja dann bist du auch dazu geneigt den Blutzucker zu messen und zu kontrollieren.

00:15:01: Das können wir ja in der Praxis.

00:15:02: Der ist ja total einfach.

00:15:05: Jeder Zahnarzt sollte ein Blutzuckermessgerät haben.

00:15:07: Und kannst du das beobachten?

00:15:08: statistisch wenn die Entzündung runtergeht geht auch bei den Patienten die eine Parodontitis haben, die HB I C-Wert nach und dazu gibt es Studien.

00:15:15: Boah!

00:15:15: Jetzt kommen wir zum Teil bei dem wahrscheinlich die meisten Zuhörer gerade aufhorchen Alzheimer.

00:15:23: Was genau haben Vorschläge geimpft und Alzheimer-Patienten gefunden an ihr?

00:15:27: Man geht davon aus, dass dieser sogenannte Porfyromonas gegen Gewanes mitbeteiligt ist weil der die Blut Hirnschrank durchbringt an der Bildung von diesen Amyloid-Plaxen.

00:15:39: Die Forschung ist noch nicht abgeschlossen, aber es gibt Studien dazu, die das genau analysiert haben.

00:15:45: Und in diese Richtung geht es und das ist schon spannend.

00:15:48: Man fragt seine Patienten, gibt es auch in der Verwandtschaft?

00:15:51: Das mache ich immer gipsinger Verwandtschaft oder Eltern, die Alzheimer hatten.

00:15:56: Wenn ich einen Patienten habe mit einer Paare und Tete sein, früher war das überhaupt nicht relevant!

00:16:01: Heute kommt dann die Antwort, ah ja stimmt meine Mutter... Sag ich, ist da mal ein Screening gemacht worden mit diesen Bakterien?

00:16:09: Es hat sich stimmt.

00:16:10: Die hatte immer Zahnflaschprobleme.

00:16:12: Hör' ich ganz häufig und dementsprechend gibt's auch diese klinische Relevanz aber muss dazugen.

00:16:16: es is noch nicht komplett erforscht Aber es wird aufgereucht.

00:16:20: und wenn du die LinkedIn-Sachen verfolgst dann siehst Du die wissenschaftlichen Studien Und die Analysen nehmen zu.

00:16:27: Ja Auch das Thema Alzheimer nimmt allgemein sowieso Gott sei lang jetzt auch mal so ein bisschen Bewegungen rein.

00:16:33: Ich habe heute erst gelesen, dass man die ersten Studien abgeschlossen hat mit der Cati-Zell-Therapie zum Alzheimer, was wieder ein ganz anderes Thema ist natürlich aber auch sehr spannend schon faszinierend, das man bei Alzheimer Patienten dann erkannt hat, dass es so ist...

00:16:48: Ja!

00:16:48: Es gibt ja die Bluthirnschranke und irgendwie schafft dieser Keim das da durchzukommen Denn einen Gehirn kriegt kein Schnupfen oder sowas eine Bakterieninfektion oder so.

00:16:58: Aber das ist spannend.

00:17:01: Eine Frage muss ich dir erstellen.

00:17:02: Wenn wir jetzt in zehn oder fünfzehn Jahren hier sitzen, glaubst du das es tatsächlich eine Demenzprävention beim Zahnarzt auch gibt?

00:17:10: Partiell vielleicht schon weil ich kann natürlich wenn ich weiß ich habe deine Studie und es wird auch gelehrt dann kann ich schon darauf eingehen und dass ist ja für die Medizinen ein absoluter Meinenstein wenn ich da schon mal eins von diesen Multikausalitäten runterfahre Weil der Faktor der Multiplikationen der Ursachen macht ja die Erkrankung aus.

00:17:33: Nicht ein kleines Medium, sondern es ist immer die Vielfältigkeit und die Menge der Ursachen-Faktoren.

00:17:39: Bei der Vorbereitung zu unserem Podcast muss mir einen Satz und zwei Wörter immer wieder entgegen kommen.

00:17:45: Silent Information.

00:17:47: Ja,

00:17:47: Stellenzernonen...

00:17:49: Ein Begriff, der aktuell ja wirklich überall auftaucht, kommt ja gar nicht mehr drum herum, wenn man sich damit zur Medizin beschäftigt?

00:17:56: Was bedeutet das eigentlich?

00:17:58: Silent inflammation bedeutet, du merkst es ja nicht dass du eine Entzündung hast.

00:18:04: Die geht ganz langsam, ganz still und ganz leise vor sich.

00:18:08: zum Beispiel einfach du putzt deine Zähne und sagst okay ich hab jetzt ein bisschen Zauffleischblut, muss ja nicht schlimm das kann man schon haben.

00:18:15: aber gerade das spielt hier die Rolle als Erzündungserscheinung, als Informationserscheinung und der Patient Ich kann das gar nicht registrieren.

00:18:24: Das schreitet immer fort, schreitet immer fort und diese Silent-Inflammation wirkt sich halt auf die anderen Sachen aus weil sie unerkannt ist.

00:18:32: Silent ganz still und leise und sie geht halt auf andere Organsysteme, auf andere Körperteile über.

00:18:38: Warum ist der Paragrantitis ein Paragebeispiel dafür?

00:18:42: Ich glaube, wir achten zu wenig darauf.

00:18:45: Es wird nicht erkannt, nicht rechtzeitig erkannt es werden keine bakteriellen Tests gemacht das Ganze auch ergebnisorientiert zur Behandlung führen.

00:18:54: Und es wird zu wenig darauf geart, dass gibt nicht diese Prävention die wir uns erwarten würden.

00:19:01: und dann haben wir diese Erscheinungen für den gesamten Organismus.

00:19:06: Dann haben wir diesen Entzündungsmediator.

00:19:09: Jetzt haben ja immer viel und hatten schon mal eine Folge darüber über Biomarker.

00:19:15: Welche Biomarks können solche Prozesse denn sichtbarer machen?

00:19:18: Es gibt spezielle Blutuntersuchungen, die du machen kannst.

00:19:21: Interloquien-Untersuchung, es gibt zum Beispiel auch bei uns ... Das hab ich vorhin schon eingangs gesagt.

00:19:26: Die sind sogenannten AMMP-Acht-Tester.

00:19:28: Da geht's um die Matrixmetallopphroteinase.

00:19:32: Du kannst das Darm-Nikobiom in Zusammenhang mit dem Mund-Mikrobiom setzen.

00:19:36: Du kannst Stuhlanagöse und einen Atemtest.

00:19:39: Um zu sagen der hat irgendwas in der Mundhöhle.

00:19:41: wie haben wir in der Munthöhler auch ein Mikrobiom?

00:19:44: Auf jeden Fall!

00:19:45: So

00:19:45: Und das ist schon der erste Biomarker schlechthin.

00:19:48: Was hat er denn da eigentlich noch nicht erforscht?

00:19:50: Wir haben ja über siebenhundert Bakterien darinnen, so ein Paar sind sicherlich schon relevant.

00:19:56: und wie gesagt Bluttest!

00:19:57: Ich glaube was vielen hilft wenn Sie wissen was Sie für Blutmarkertesten müssen.

00:20:03: und da ist zu wenig Aufklärung da momentan.

00:20:07: Meine Patienten kriegen wir so eine Liste mit wo sie zum Arzt gehen und einen Blutbild machen lassen müssen.

00:20:11: ich kriege nächsten Tag einmal in Ahnung vom Arzt was es ist.

00:20:15: Also, da ist wieder die Aufklärung nicht.

00:20:18: Da ist eigentlich eine ganz einfache Geschichte.

00:20:21: Eigentlich ja!

00:20:22: Interessanterweise wäre jetzt so.

00:20:23: die nächste Frage von mir gekommen, müssen wir uns darauf einstellen, dass Zahlen eher zu Blutabnehmen?

00:20:29: Sie dürfen es ja mittlerweile.

00:20:30: Ja... Es ist ja nicht so einfach und die Frage ist immer wie ist die Labor-Tätigkeit und wollen sie das kriegen?

00:20:35: Das ist überhaupt den Ablauf unter.

00:20:37: Wir machen das schon wenn's nicht anders geht aber in der Regel macht das das einfacher zum Hausarzt zu schicken.

00:20:42: Aber der Hausarz wird dann wach.

00:20:45: Das dort ist cooler in der ganzen Geschichte?

00:20:47: Auf jeden Fall.

00:20:48: Und das ist ja wieder der Punkt, wo wir schon mal in diesen interdisziplinären Bereich reinkommen und wo wir auch gleich so ein bisschen ins nächste Thema reingehen.

00:20:56: Weil ich habe tatsächlich auch am Anfang Gedanken gemacht, du hast die Aussage tätigt, der Mund gehört zum Körper... Da sagt jeder.

00:21:04: Ja natürlich!

00:21:05: Also logisch aber medizinisch sind sehr komplett zwei Bereiche, die wirklich sowas voneinander getrennt sind Gibt ja auch, also ein bisschen Insider-Wister an unsere Zuhörerinnen und Zuhöre.

00:21:16: Es gibt eine eigene zahnärztliche Kammer, es gibt ne normale Ärztekammer.

00:21:22: die Abrechnungen sind auch komplett unterschiedlich hat mit den normalen Bereichen überhaupt nichts zu tun.

00:21:27: Die einzigen kleinen Schnittpunkte gibt's in der Mundkiefergesichtschologie weil die wiederum dann auf einmal in dem normalen medizinischen Bereich damit reingehen.

00:21:37: Die Frage an dich warum ist das so?

00:21:40: Ich kann das nicht beantworten, es wird dem Studium leider nicht gelehrt.

00:21:43: Und es gab immer eine ganz nette Episode, meine Schwage machte heißer Ohrenkunde und der sagt immer schöne Zähne haben sie aber jetzt haben Fleisch muss raus!

00:21:51: Und

00:21:52: es ist so ein

00:21:53: ehrlich gesagt komischer Spruch, aber er hat Wahrheit weil viele gucken immer ach meine Zähnen sind ja in Ordnung schaut alles toll aus den gesund keine Karies Aber das Problem liegt woanders.

00:22:04: Und es ist ein Gewebe, was unterschätzt wird und was von vielen Ärzten auch unterschädzt wird.

00:22:10: Da würde ich gerne ansetzen wollen immer wieder die Leute wachzordern ins Achtung zu stellen und sagen, guck doch mal da drauf!

00:22:18: Interessanterweise haben wir vorher schon mal darüber gesprochen warum der Hausarzt eigentlich gar nicht nach dem Zahnfleisch schaut?

00:22:24: Es gibt glaube ich unterschiedliche Ursachen ja... Ist schwierig.

00:22:28: Erstens glaube ich hat er eine begrenzte Zeit die er verwenden kann für den Patienten.

00:22:35: Der Hausarzt guckt diesen Patienten an, der hat das und das Symptom und macht eine Symptomebehandlung.

00:22:41: Welcher Arzt hat heute Zeit, Ursachen suche zu betreiben?

00:22:45: Kausalität zu erfragen, zu erforschen – wer setzt sich hin und sagt Das könnte sein!

00:22:50: Wenn ihr jetzt Kopfschmerzen hast, geht es zum Arzt verschreibt dir die Tablette auf.

00:22:55: Das kann aber unterschiedliche Ursachen haben.

00:22:56: Das kann von der Heizhörbelsolle kommen, das kann von Entzündung kommen und Migräne sein.

00:23:02: Das ist die Problematik!

00:23:03: Es wird nicht gelehrt und da legen sie auch nicht des Augenmerks drauf.

00:23:07: Das wäre jetzt wieder eine extra Folge mit unserem Gesundheitsministerium so was... Bin

00:23:11: ich sofort dabei?

00:23:12: Ja, definitiv.

00:23:13: Wäre ich auch sofort dabei.

00:23:15: Interessant war tatsächlich warum müsste denn der Zahnarzt eigentlich keinen Blutdruck?

00:23:19: Weil ... Und dann habe ich auch ein bisschen darüber nachgedacht.

00:23:22: weiter Naja Ich fülle beim Zahnarzt aus, welche Erkrankungen habe ich?

00:23:27: Bluthochdruck und so weiter.

00:23:29: Aber wenn er zum Beispiel steht... ...ich hab kein Blut-Hochdruck, bin aber beim Zahlarzt,... ...und der würde den messen, dann würden wir vielleicht ja oft eher feststellen dass jemand Blut Hochdruck hat.

00:23:39: Schon auch eine sehr interessante, finde ich Art, wo ich sage.... Das könnte man vielleicht mal einführen.

00:23:44: Es ist das wahnsinnig Schwierige, ein Blutdruck-Messgerät anzuschließen während der Behandlung oder vor der Be Handlung und das hat jetzt auch ganz primär mit der Be handlung per se zu tun, sondern wenn ich zum Beispiel, da greife ich schon mal ein bisschen vorher, wir haben ja in unserem Recherche vorab mit einer sehr großen kassenärztlichen Versicherung Kontakt gehabt und dann nachgefragt zu dem Thema Paralentitis.

00:24:08: Was würdest du denn?

00:24:09: Und du bist da wirklich tief im Fach drin!

00:24:12: gibt ja diese Kostenübernahmen bzw.

00:24:15: Anträge zur Kostenübernahme, die er dann wirklich auch wieder bearbeitet wird und das Aufzeit kostet

00:24:21: usw.,

00:24:21: und sofort fundiert am Team usw.

00:24:24: Von den Ganzen, die genehmigt werden – was glaubst du denn?

00:24:27: Wie viele davon überhaupt in Anspruch genommen werden?

00:24:31: Ich glaube, da ist schon viel in Ansprung genommen.

00:24:33: Bei der gesetzlichen Krankenkasse stellst du einen Antrag auf Paradontitisbehandlung Und da hat es in den letzten Jahren schon Verbesserungen gegeben, auch was die Nachsorge anbelangt Vorbehandlung, die Nachsorge wo für man dankbar sein darf.

00:24:45: Und wir haben es sogar geschafft in diesen Anträgen weil es gab diese Zusammenhang zum Diabetes dass das per Screening erfragt wird wie hoch der Blutzucker ist den musst du mit eintragen.

00:24:57: da geht's schon los.

00:24:58: Du hast eine Blutzuckermessung.

00:24:59: In der Praxis sollte sich auch jeder Zahn-Fleisch-Erfänespaar und Teilelfin zulegen.

00:25:04: und zum Bluthochdruck?

00:25:06: Blut Hochdruck hast du ja nicht immer.

00:25:08: Du hast Patienten, die ein cardiologisches Problem haben und einen Zahnfleischproblem.

00:25:12: Wahrscheinlich schon auch im Bluthochdruck.

00:25:14: Und dann macht es Sinn das zu messen?

00:25:16: Kleine Randbemerkungen, viele sagen immer ich kann ja Mundspül-Lösung nehmen.

00:25:21: Mundspüllösungen machen übrigens Blutdrochtruck.

00:25:24: Unterschiedlicher Art sollte man ein bisschen aufpassen, dass der Warnnimmel merkt und das wird zunehmend kommen, dass wir das machen müssen, machen sollen, machen dürfen in der Anamnese Was sehr aussagefähig ist, aber es hat natürlich keinen Standard einzugt.

00:25:38: Das ist schade ja.

00:25:39: Definitiv!

00:25:41: Warum ist dann Zahnfleischbluten niemals normal an?

00:25:45: Du würdest ... Wenn dir dein Finger blutet und dauerhaft blutet, würdest du sofort zum Arzt gehen.

00:25:52: Wenn ihr in den Zahn fleischblutet und sagt, komm vom Putzen nicht, ich hab eine zu harte Zahnbürste oder sonst irgendwas, schieß mich tot keine Ahnung.

00:25:58: Blutung unphysiologisch regelmäßig ist nicht normal in keinem Körperteil auch nicht in der Mundhülle.

00:26:09: Ich würde sagen, okay gut ich habe das festgestellt, ich war beim Zahnreinigungen.

00:26:12: Ja!

00:26:12: Ich bin ja regelmäßig bei der Zahnenreinigung.

00:26:16: Warum reift es nicht aus?

00:26:17: Du musst schon selber was tun.

00:26:18: also sorry ich kann nicht zu dir nach Hause kommen und dir doch deine Zwischenräume sauber machen.

00:26:22: Also wir besten die Patienten gehen regelmäßig zum Zahnarzt sie lassen nachschauen sie lassen unterschiedliche Zahn-Reinigung machen.

00:26:31: Da gibt es Qualitätsunterschiedes.

00:26:32: Das wissen wir heute auch, das hat monetären Charakter muss man auch sagen.

00:26:36: Was immer beachtet werden muss ist dass du vierzig Prozent der Zahnflächen nicht erreicht mit der normalen Zahnbürste.

00:26:47: Ich muss in der Zwischenraum eingehen.

00:26:50: Egal wie Ob du einen Faden nimmst oder ob du ein Floschnimsband, ob du einen Interventalbürsinnimmst da sitzt auf Deutsch gesagt der Dreck drin Und da nehmen die Bakterien ihren Nährmedium her, ihr futtert.

00:27:03: Wir machen es halt so dass wir entsprechend der Entzündungsmarker das Recall festlegen wann wie oft sie kommen müssen.

00:27:11: Es gibt Patienten die müssen nur zweimal im Jahr kommen und dann haben die letztendlich wieder in Reset gemacht als auf null gesetzt.

00:27:17: aber es gibt Patienten wo du genau weißt nach drei Monaten ist diese kritische Bakterianflora wieder da Und das kann man messen an Entzündungsparameter.

00:27:28: Dann sagst du, Kollege alle drei Monate sorry tut mir leid aber du willst vielleicht endlich gesund bleiben?

00:27:33: Das ist der Anspruch!

00:27:36: Jetzt haben wir ja viel über die Ursachen und Möglichkeiten, die Gegenwart gesprochen.

00:27:42: Wir hören eigentlich Medizin direkt wenn man nicht auch mal in die Zukunft schon.

00:27:46: Welche Entwicklung fasziniert dich denn am meisten aktuell?

00:27:50: Ich finde es schon mal gut, dass der Patient – also das kann ich jetzt in den letzten dreißig Jahren beobachten – so aufgeklärt ist.

00:27:56: Dass er weiß, er muss regelmäßig zum Zahnortz gehen.

00:27:59: Dass auch er weiß hat, er muß eine professionelle Zahnreinigung machen lassen?

00:28:03: Das er weiß!

00:28:03: Er muß selber was tun.

00:28:05: und wenn wir noch irgendwann ein Stückchen weitergehen und sagen, wir fangen einfach an, regelmäßig Intellektion-Tests zu machen, Genmarkertests zu Hilft das auch der Forschung?

00:28:16: Wir machen Blutbilder.

00:28:17: Das wäre mein großer Wunsch, dass das umgesetzt werden könnte.

00:28:21: Klar, keiner macht das umsonst!

00:28:23: Das wäre ein großer Wünscht von den Versicherungen und von den Krankenkassen, wenn es eine Evidenz dazu gibt, bezahlt wird.

00:28:29: Dass das einzukält vor allem ist ja eine gute Studiengrundlage.

00:28:35: Früher hat man immer den Punkt bei unseren Medizin direkt die Frage der Kleinen.

00:28:40: Wie sieht meine Versorgung in der Zukunft aus?

00:28:44: Wie sieht denn die zehn Jahreszukunft aus, wird es dann ein Standard sein?

00:28:49: Ja.

00:28:49: Man muss schon sagen, dass man ja schon anfängt in der Jugend mit den BUI-Profilaxe, was glücklicherweise auch von dem gesetzlichen Gang sicher gut bezahlt wird und was auf vielen Anspruch genommen wird.

00:29:01: Und dann merken wir natürlich auch, wir haben sehr kariesfreie Gebissen in den letzten zwanzig, dreißig Jahren gehabt.

00:29:10: Wenn jetzt noch diese Jugendlichen, die einen relativ kariesfreies Gebiss haben, regelmäßig ihre Zähne reinigen lassen und den Bakterienoverlote runtersetzen lassen.

00:29:19: Dann kannst du davon ausgehen – das wäre meine Zukunftsvision -, dass wir wenig Zahnverlust haben, wenig Zahnenfleisch erkranken.

00:29:27: Das bedeutet natürlich auch der Erfolg in der Prävention.

00:29:31: Wir haben keine verlorene Zähne, die Krankenkasten müssen keine Implantate bezahlen.

00:29:34: Visuale Brückenprothesen

00:29:35: etc.,

00:29:36: das wäre meine...

00:29:37: Aber Anja du weißt ja auch bei uns in dem System ist es so Prävention wird nicht gezahlt aber die Vollwahlhandlung zahlen wir

00:29:44: dann.

00:29:44: So sieht's aus!

00:29:45: Bei Pzahnarzt auch noch mal ein bisschen anders weil er wird auch nicht alles gelangt gezahlt.

00:29:48: Ja richtig.

00:29:49: Das ist ja tatsächlich, da haben jetzt glaube ich heute die Folge hundert.

00:29:54: Wir lehnen immer über Prävention, um Möglichkeiten und das Problem, was so langsam nicht übernommen wird.

00:29:59: Die

00:29:59: Einsicht ist... Das ist schwierig

00:30:00: genau!

00:30:00: Wo

00:30:00: muss der Patient selber agieren?

00:30:03: Zum Schluss.

00:30:04: Stell dir vor wir haben ja eine sehr hohe Reichweite.

00:30:08: Eine Million Menschen hören die Folge.

00:30:10: Und du hättest eine Minute Zeit.

00:30:12: welche Botschaft würdest du ihnen mitgeben?

00:30:15: Geht zum Zahnarzt lasst es untersuchen achtet selber auf euren Körper geht regelmäßig zur professionellen Zahnreinigung.

00:30:26: Dabei wird schon viel erkannt, dass wir meine Botschaft

00:30:29: haben.

00:30:29: Wenn ihr jetzt aus dieser Folge nur ein einzigeres Sache mitnimmt, fragt bei eurem nächsten Zahnarzttermin nach dem PSI Parodontitis Screening.

00:30:38: es dauert nur tatsächlich wenige Minuten.

00:30:41: Richtig!

00:30:41: Also genauso lange wie Anja jetzt euch die Botschafe gegeben hat kann aber Hinweise auf Prozesse liefern, die weit über den Mund hinaus gehen.

00:30:50: Anja Zahnmedizin war eigentlich davor niemand großes Thema.

00:30:54: Und das ist auf dem Thema, wo ich mich immer sehr schwer zum Reinarbeiten.

00:30:58: Aber du hast es mir sehr leicht gemacht und ich bin dir sehr dankbar, dass du heute Gast bei uns beim Medizin direkt warst.

00:31:04: Da wünsche ich dir jetzt einen schönen Abend und vielen Dank, dass Du ein Gast warst!

00:31:08: Ganz vielen Dank hat mir echt was gemacht.

00:31:20: Das war der Zahn-Podcast On Tour.

00:31:24: Heute waren wir zu Gast beim Medizindirekt-PodCast.

00:31:27: Dort geht's in ganz Breite um alle medizinischen Themen.

00:31:32: Ich habe euch auch eine Verlenkung in die Shownutz getan und wenn ihr Fragen an mich habt, schreibt mir gern!

00:31:38: Lasst gerne Kommentare oder links auf den Plattformen und dann bedanke ich mich für eure Zeit und sage bis zum nächsten Podcast der Zahn-Podcast von Beid, euer Anja Geister.