Kieferorthopädie: Es geht um mehr als gerade Zähne 🦷 Episode

00:00:09: Der Zahn-Podcast präsentiert von Beid mit Dr.

00:00:13: Anja Geißler.

00:00:15: Hallo, mein Name ist Dr.

00:00:17: Anna Geißle.

00:00:18: Herzlich Willkommen zur neuen Folge vom Zahnpodcast Von Beid, Folge neunzehn.

00:00:24: Wir haben heute ein ganz spannendes Thema.

00:00:26: Es geht um Zähne und Kieferautopädé Und ich habe mir einen ganz liebes Werten Freund eingeladen Mit dem ihr schon lange zusammenarbeiten Dr.

00:00:37: Steffen Lenz, Kieferautopäde und Zahnarzt?

00:00:41: Und ein Meister seines

00:00:42: Faches?

00:00:43: Ja Anja, vielen Dank für die einleitenden Worte!

00:00:46: Wie du schon gesagt hast ich bin Zahn-Arzt und Kiefferautopädepäde.

00:00:50: Führe aber aktuell eine kieferAutopädische Praxis.

00:00:53: Bin also nur in der Kieffautopædie tätig habe... ganz normales Studium beendet als Zahnarzt und habe als Assistenzarzt in meiner Praxis ganz normal begonnen.

00:01:03: Die Assistenzarztzeit komplett abgeleistet, bin dann den Weg in die Kiefautopädie gegangen.

00:01:10: Und das war mir sehr wichtig da auch die Fahrharzausbildung dann komplett abzuschließen.

00:01:14: Bin über Regensburg und Ulm, dann hab ich die Facharztprüfung in Stuttgart abgelegt und so war mein Weg über die Jahre in der Kiefauto-Pädie.

00:01:25: Es ist natürlich auch wichtig zu wissen, dass Kieferautopäden zwar auf der einen Seite eine Facharzt-Ausbildung haben.

00:01:32: Aber für mich war es mir wichtig ein Kiefferautopeden an meiner Seite zu haben, der auch zahnarzt ist und die funktionellen Zusammenhänge mit mir gemeinsam erarbeitet für die kieferorthopädische Weiterführendebehandlung sowohl im Kinderbereich als auch immer wachsam Bereich Und wir hatten dazu schon eine Folge, eine orthopedische Folge wo es auch um kieferorthopädische Themen geht.

00:01:57: und das lieber Steffen werden wir heute nochmal etwas vertiefen.

00:02:12: Kommen wir zum ersten wichtigen Teil der mir auch immer ganz wichtig ist warum wir beide gut zusammenarbeiten, kiefferorthopädiere Funktionen und deswegen bist du der Kiefer Orthopäde in meiner Wahl.

00:02:23: was hat dich eigentlich zur Kieffer Orthopödie gebracht?

00:02:27: Wann hast Du gemerkt Dass du mehr siehst als nur schiefe Zähne.

00:02:32: Das ist eine spannende Frage, da gab es tatsächlich ein Aha-Erlebnis und zwar war ich in der Praxis als Zahnarzt angestellt und als Zahnsarzt tätig und es kam eine Familie und dann hat mich die Mutter gebeten bei dem kleinen Sohn im Mann drei oder vier Jahre nach der in den Mund rein zu gucken dass er sich an Zahnars gewöhnt wie man das heimso machte.

00:02:53: was war?

00:02:54: Brogänien!

00:02:55: Und ich dachte okay Kieferautopädie Vorlesung Vor ein paar Jahren ist Progenie, da muss man früh anfangen.

00:03:01: Also Progeni umgekehrt über bis unter Kiefer steht nach vorne Und wenn man therapeutisch irgendeine Chance haben will, heißt es früh beginnen.

00:03:09: Dann habe ich mich da wirklich noch mal eingelesen und bin auf der Mundvorrufplatte gekommen... ...und hab dann tatsächlich mit dem lokalen Kieferautopäden zusammengeschlossen.. ..und haben mit einer funktionellen Therapie begonnen!

00:03:21: Also mein erster Patient überhaupt, der in irgendeiner Form kiefer-autopathisch betreut wurde, war ein funktioneller Patient.

00:03:29: Die schiefen Zähne kamen irgendwann später.

00:03:31: Der erste Patient waren funktioneller Patienten.

00:03:33: Und die witzige Geschichte ist die Dass ich den Patienten nach meiner Facharzt-Ausbildung bin, ich wieder in dem Ort gelandet und durfte denen als Kieferorthopäte betreuen bis zum Ende der Behandlung.

00:03:44: Und da bin ich heute noch glücklich und stolz darauf dass wir das geschafft haben ohne OP.

00:03:48: Sehr gut!

00:03:48: Ich habe zu der Familie mittlerweile wirklich auch einen guten Kontakt und ich hab' den Patienten jetzt gesehen und muss sie wirklich gestehen also ich mach die schon länger... Der ist jetzt über dreißig Und vom Ergebnis immer noch stabil.

00:04:00: Das war eigentlich die Initialz.

00:04:02: Sehr doppeltig!

00:04:02: Ja, das ist dann ausgelöstet und gesagt, jetzt machen wir es und dann richtig.

00:04:06: So

00:04:06: haben wir Kieferorthopädie.

00:04:07: Und Kiefeorthopädie ist ja nicht gleich Kieverorthopédie wie wir wissen weil es auch viele Kiefferorthopöden gibt, die einfach Spangen machen alleine festsitzende Apparaturen ohne das System Mensch zu sehen.

00:04:20: Und das war immer unser beider Denkansatz.

00:04:22: oder ist es auch immer noch ein?

00:04:24: wird es auch bleiben?

00:04:35: Wie würdest du einem Patienten jetzt mit einem Satz erklären, was du anders machst als ein klassischer Kieferorthopäde?

00:04:46: Ganz ehrlich, das Rad mei erfunden habe ich nicht.

00:04:49: Punkt ganz klar muss man ganz klar sagen Das Ziel der Behandlung würde ich sagen, das würde ich in Vordergrund stellen.

00:04:57: Das Ziel, was ich möchte ist eine Nachhaltigkeit zu schaffen und irgendwann im Laufe der Jahre festgestellt, diese Nachhaltigkeit kann ich auf zweierlei Ebenen sehr gut erreichen.

00:05:09: Zum einen denke ich es ist sehr wichtig den Anfang der Behandlung im Auge zu halten dass man wirklich alle Befunde sammelt aus dem befundener Diagnose erstellt und dann behandelt unter das Ende der Be handlungen.

00:05:21: Die Retentionsphase ist sehr, sehr wichtig.

00:05:24: Dass es dann kommuniziert wird und dass es stabil bleibt, dass man einfach die Retention als stiefmütterliche Geschichte nicht aus den Augen verliert.

00:05:33: Genau!

00:05:33: Was ist jedem schon mal passiert?

00:05:35: Du über siehst ein funktionelles Problem.

00:05:37: Ja.

00:05:37: Pfff!

00:05:38: Irgendwas mit der Zunge... was

00:05:39: passiert?!

00:05:40: Die Zähne stehen im Gleichgewicht zwischen Zunge und zwischen Lippe.

00:05:44: Und kieferautopädische Kraft wirkt alles wunderbar, das kriege ich wunderbar in die richtige Stelle.

00:05:49: setzt die kiefferautopädische Kraft ab habe immer noch die Dysbalance der Kräfte.

00:05:53: Das Rezitiv ist vorprogrammiert so gut kann meine Retention gar nicht.

00:05:56: Jetzt musst du noch für den Nichtfach Publikum sagen was ein Rezitive isst.

00:06:01: Ein Rezidiv Klassisch, wenn man ein Ergebnis erzielt hat.

00:06:06: Ein Rückfall in ein altes Muster oder eine Wiederauflammen einer Fehlstelle.

00:06:12: Genau aus dem Grund arbeiten wir beide nur zusammen schon relativ lange.

00:06:28: Man sollte vielleicht auch mal beleuchten wie eigentlich die ideale Zusammenarbeit zwischen Zahnast und Kiefer-Autopäde läuft.

00:06:35: IN der Realität

00:06:37: Die Zusammenarbeit ist immer ein großes Wort das ist gar nicht so schwer.

00:06:41: Im Zweifelfall schaue ich lieber drauf und mache eine Diagnostik.

00:06:44: Also bei Kindern, Jugendlichen klar arbeite ich mit allen Zahnärzten auch mit dir so zusammen.

00:06:49: Wenn schaut euch mal drauf?

00:06:50: Ich bin mir nicht sicher!

00:06:51: Und dann kann ich die zwei zentralen Fragen klären.

00:06:54: Brauchen wir Kiefer oder Patty?

00:06:56: Ja, nein wenn ja wann?

00:06:58: alles andere interessiert an dich.

00:06:59: Genau.

00:07:00: Bei Erwachsenen ist es halt so dass man gewisse Abläufe einhalten muss.

00:07:03: Mir ist es zum Beispiel wichtig wenn ein Patient kommt Dann möchte ich, dass der Patient auf jeden Fall vorher einen PA befunden hat oder das davor oftmals in die komplett verspannt sind.

00:07:15: Dass davor noch Physiotherapie und oder Osteopathie erhälft

00:07:19: Ja?

00:07:19: Oder das kann ja auch begleitend.

00:07:21: Betensionsfaser haben wir gesagt... Und

00:07:22: am Schluss dann halt, dass es nach der kiefer-autopädischen Behandlung der Zahnarzt eben seine Sahne macht.

00:07:29: Was ich noch vergessen habe im Anfang ist die Konz.

00:07:31: Cario hier sollte natürlich nicht verstanden sein und am Schluss ist es dann wichtig, dass der Zahner die definitive Versorgung macht.

00:07:40: Genau!

00:07:41: Gut vorbereitet durch den Kieferautopägen.

00:07:43: So

00:07:43: soll das im Idealfahrs sein.

00:07:55: Für mich stellt sich immer die Frage, weil ich kiefe Überhaupt keine Ahnung, das gebe ich ehrlich zu.

00:08:01: Wann soll ich einen Patienten zum Kieferautopäden schicken und wann eher nicht?

00:08:07: Naja, es ist simpel!

00:08:08: Einzig und allein die Diagnose.

00:08:10: Wanne brauche ich eine kiefer-autopädische Behandlung?

00:08:12: Das ist bei jungen Patienten haben wir die klassischen Brugredienten Anomalien wie so schön heißt.

00:08:17: Das schreitet fort, d.h.

00:08:19: voll schreibt.

00:08:19: Genau Also die Party wird von alleine nicht besser, das wird schlimmer Ja Und das weiß man, es sind Kreuzbisse.

00:08:25: Das sind skilletale Lageanomalien in Klasse zwei und in Klass drei Unterkiefe, Rücklage und einmal was wir vorher hatten die Progenie.

00:08:34: Das sind eigentlich so die Klassiker oder extreme Engstände

00:08:37: etc.,

00:08:38: das sind eigentlich So die roten Leuchten.

00:08:40: Jetzt

00:08:40: mein Einwurf als Zahnarzt vor allem bei extremen Engständen ist ja auch vorbeugend dass die Patienten später nicht zu viel Karriers bekommen denn extreme Engständer lassen sich natürlich schlechter einigen.

00:08:55: Und was wir auch wissen das durch Nichtdurchgeführte Kieferorthopädien und durch Zahnfehlstellung es zu Fehlbelastungen kommt.

00:09:02: Und auch dadurch wiederum nachher zu Parodontein, also zur Zapfwascherkrankung.

00:09:07: So schließt sich der komplette Kreis.

00:09:11: Gibt es auch Behandlungsfälle wo du dir gewünscht hättest?

00:09:16: Die hätte ich gerne eher in einer

00:09:17: Hand gehabt!

00:09:19: Klar das sind alles Fälle die ich funktionell behandeln möchte.

00:09:22: Wo Wachstum als Treiber der Therapie da ist.

00:09:27: Ohne Wachstum kann ich nichts korrigieren.

00:09:30: Wenn ich für eine Therapie Wachstone benötige, dann brauche ich das auch.

00:09:35: und wenn es nicht mehr vorhanden ist und einer nachwachstumsabschlussend Junge mit Zechzehn in Mehl mit Bestfalls dreizehnt, vierzehn kommt, dann haben wir noch schlechte Karten.

00:09:44: Und ich dachte immer, das hängt mit dem Knochenwachstum zusammen.

00:09:48: Was ja dann erst bei Jungs sowieso etwas später abgeschlossen ist?

00:09:52: Ja schon abgeschlossen.

00:09:53: aber wir reden hier von diesen Wachstumsphasen bespricht hier von den prä-pubutären Wachstemspenden und der ist bei Mädchen oder Frauen bei elf Komma acht Jahren laut Literatur und die Jungs sind meistens zwei Jahre später.

00:10:08: Ich sag das immer so, da sind diese klassischen Jahresberichtbilder wo du in der sechsten siebten Klasse junge Frauen hast beim Buben.

00:10:15: Und erst zwei Jahre später hat sich zu den jungen Frauen auch junge Männer gesehen.

00:10:20: Ja, aber dann kommt immer die Frage von den Eltern ... Wann muss ich mit meinem Kind zum Kieferautopiden?

00:10:27: Ist es schon alt genug für die Spange?

00:10:29: und das ist der Zeitpunkt, wann findest du den richtigen Zeitpunkt?

00:10:32: Ich weiß es nicht.

00:10:33: Häglich bist du nur mit dir!

00:10:35: Das ist so eine Frage, die höre ich also wirklich tagtäglich.

00:10:39: Bei dieser Frage muss man des Alter komplett außen vorlassen.

00:10:43: Hier ist die Maßgabe immer die Diagnose.

00:10:47: Die Diagnese bestimmt den Anfang.

00:10:50: Brauche ich KV-AutoPD?

00:10:51: Ja, nein!

00:10:52: Ein Jahr wann?

00:10:53: Bei wann haben wir noch die Optionen bei manchen Patienten, bei leichteren Fällen wo man sagt kein Wachstum gerade fahren.

00:10:59: Wir instabarten jetzt nur ein halb Jahr.

00:11:02: Es ist ja eigentlich überhaupt nicht schlimm.

00:11:04: Man kann zum KV Auto PD und sagen passt das schon, sind wir zu voll... Lieber zu früh als zu spät ist immer meine Devise, wo ich sage es stört überhaupt nicht der mein Termin auszumachen.

00:11:15: Und geh doch einfach mal und guck mal ob das jetzt passt.

00:11:17: Ansonsten sagt der Kieferautopäde die schon wartig machen ja ne?

00:11:20: Denn es gibt ja Eltern die sagen immer auch abwarten dass wächst sich aus.

00:11:25: aber

00:11:25: die Eltern die dann mit sechs Jahren zum Kiefeautopeden wollen das ist immer auch die Frage wer hat denn eigentlich recht?

00:11:32: Kann beides richtig sein, kann beides komplett falsch sein.

00:11:36: Es ist immer wieder das Spiel mit der Diagnose und daraus folgen die Therapie.

00:11:41: Ich muss immer wissen isst die Anomalypro kredient, baue ich das Wachstum bin ich im richtigen Wachs-Tomszyklus?

00:11:47: Und da es vielleicht ganz witzig zu wissen dass mir unterscheiden eigentlich mir guppen gar nicht gar wird auf's Alter chronologische Alter schon gar nicht.

00:11:55: Das ist ja immer die Frage, mein Kind ist sechs Jahre alt.

00:11:57: muss ich jetzt das anschauen lassen?

00:11:58: Nee!

00:11:59: Das chronologisch Alter interessiert mich eigentlich überhaupt nicht.

00:12:01: also wir haben Varianz von plus minus zwei Jahren beim Zahnwechsel In der Standardabweihung.

00:12:07: D.h.,

00:12:08: zwischen acht und zwölf ist es völlig normal.

00:12:10: Der eine kriegt mit sechs Monaten Zahn, der andere als je zwei Jahren oder so.

00:12:14: Das ist einfach ne Diskrepanz.

00:12:16: die kannst du nicht vereinheitlich.

00:12:18: Das zieht sich durch wie ein roter Faden.

00:12:19: Wenn das Kind mit vier Monate den ersten Zahn bekommt dann kannste sie hier sein, der jetzt mit zehn ist.

00:12:24: Ohne Durch?

00:12:26: Bei acht Monaten braucht das Kind wahrscheinlich bis dreizehn-viertzehn.

00:12:30: Irgendwann immer noch in Prämularen hinten stecken

00:12:33: Frühzahne, Schildzahner.

00:12:35: Genau!

00:12:36: Das ist ja auch der Definitionsnomenklatur sein.

00:12:38: Erst über zwei Jahre Standartabweichung also plus-minus zwei Jahre ist die Standardabweicherung und dann drüber wird erst der Begriff den Tiziotader, also Speitzahner oder den Tiziobräkungsfrühzahn

00:12:50: verwendet.

00:12:50: Interessant.

00:13:02: Da stellt sich also die Frage kann man mit vierzig fünfzig sechszig Jahren überhaupt noch kieferorthopädisch behandelt werden?

00:13:11: Macht das Sinn?

00:13:12: Klar.

00:13:13: Also ich darf das Koma sogar noch mal setzen und siebzig dahinter schreiben, also ich habe wirklich vorige Woche einen Fall... Der erste Fall muss ich ehrlich, muss sich auch zugeben einer über siebzigerjährigen beendet.

00:13:23: Die kam rein und hat gesagt Ich weiß, ich bin so alt.

00:13:26: Mein Zahnarzt sagt der Knochen ist in Ordnung alles passt, die machen das jetzt.

00:13:29: Und dann gesagt Okay, mach' ma!

00:13:32: Und es funktioniert.

00:13:33: Es funktioniert das Knochenremodeling, die Umformung von Knochenzellen in knochenauflösenden und knochenbildende Zellen.

00:13:40: Das funktioniert immer so schnell natürlich aber es funktioniert und man muss gewisse Eggboote durchaus beachten.

00:13:48: Und ob Sinn macht?

00:13:48: Nein!

00:13:49: Sinn im Ästhetikbereich ist, ob es Sinn macht – das muss ich mir hinterfragen.

00:13:52: Macht es für einen persönlich Sinn?

00:13:54: Im funktionellen Bereich machen wir ja auch viel zusammen mit prä-prothetischen Geschichten.

00:13:59: Wenn ein Zahn nach vorne gekippt ist, dann macht es auf jeden Fall Sinn.

00:14:02: Weil auf einmal kann die Anja dann einen Implantat reinmachen – wunderbar!

00:14:06: Du

00:14:06: sitzt aus Lückenaufhaltung und hast man dort trotzdem, das haben wir eingangs schon gesagt, nicht vergessen darf?

00:14:11: Es geht hier immer darum, ist der Knochen dafür geeignet dass man noch den Zahn verschieben und macht... Also der Patient sollte schon in dem Fall auch Parodontrose frei sein, dass er keine Tiefgräne und Knochen abbauten hat.

00:14:25: Also

00:14:25: ich denke das für die Kieferautopädie im Alter, die Parodentitis, Ophylaxe oder Diagnose der Parodenditis, der entscheidenden Punkt ist.

00:14:35: Mit einer Parodantitis mit einer aktiven Tasche fasst sich kein Patient

00:14:39: mehr.

00:14:39: Danke!

00:14:40: Das sollte für jeden Kiefer oder Pädengelden.

00:14:42: Es geht einfach schief und das haben wir schon häufig gesehen bei Kollegen, deswegen hier die Wiederholung, Paar oder ein Titus.

00:14:49: Steffen.

00:15:00: kommen wir zu dem Thema was überall in aller Munde ist und praktiziert wird.

00:15:06: Alleiner!

00:15:07: Also durchsichtige Schienen, die man vierundzwanzig Stunden tragen kann, die nicht auffallen sowohl zum Essen beim Sprechen keine Einschränkungen haben.

00:15:16: Bist du auch Alleiner-Fan?

00:15:19: Der Fan ist immer ein großes Wort.

00:15:21: Ja?

00:15:22: Die Alleiner geben uns ein neues Werkzeug an die Hand, Punkt!

00:15:26: Und das ist ein gutes Werkzeug.

00:15:27: Ich bin da tatsächlich in vielen Fällen ein Fan davon.

00:15:31: Die Herausnehmbarkeit des Alleiners sind meines Erachtens Fluchensegen gleichzeitig.

00:15:36: Man überschätzt sich gar nicht selber.

00:15:38: und dann ja ich nehme die Alleiner, die trage ich, die sind durchsichtig, keine Sitz... ...und wenn mal was wichtiges ist kann ich es rausnehmen Geschreibt aber annähernd jeder Hersteller auf seine Alleinontütchen drauf, bitte mindestens zweiundzwanzig Stunden tragen.

00:15:53: Wenn man das Essen zusammenzählt oder ja essen trinken, da bleibt immer viel Zeit für hier ein Meeting oder mal kurz rausgehen und sich unterhalten um den alleine nicht zu tragen.

00:16:06: also die Compliance ist schon eine ganz großes Melkmal der Alleiner.

00:16:10: Der hat Compliance muss man wirklich einhalten.

00:16:12: und du Compliance, so stehen wir natürlich die Mitarbeit

00:16:15: Ja, die Mütterwald.

00:16:15: Genau.

00:16:16: Die Frage ist halt immer wann sind Alleiner die erste Wahl?

00:16:20: Habt bildlich gesprochen wenn du eine Nagel in die Wand schlagen musst und dir gibt jemanden Hammer in die Hand funktioniert.

00:16:29: Wenn du aber ein Loch graben willst Und dir gibt einer einen Hammer in der Hand hast du das letzte Körper.

00:16:34: Das heißt zurück auf die Alleiner.

00:16:37: Es ist eigentlich relativ schwierig die Fälle auszuwählen oder man muss ein großes Augenmark darauf richten den richtigen Fall hat.

00:16:45: Also man braucht, wenn wir das Werkzeug alleine haben will, braucht mir die richtige Baustelle schlicht und einfach dazu.

00:16:51: Und dann sind die alleine ein Topgerät.

00:16:53: Sehr gut!

00:17:05: Für mich ist immer die Frage was sind die häufigsten Fehler?

00:17:11: Die Patienten mit schlecht geplanter Alleinerbehandlung haben und die dann zugekommen...

00:17:17: Der häufigste Fehler ist zum einen dass man den Fall falsch auswählt weil es uns falsche Werkzeuge nimmt.

00:17:23: Das ist eigentlich der Kardinalfehler.

00:17:26: Ich habe mal ganz witzige Studie gelesen, ich meine im Aligner-Journal und da waren mehrere Alleinerbehandler, wurden aufgefordert zu definieren was denn die ideale Anomalie für Alleiner ist und das war ganz spannend weil da kam dann tatsächlich raus.

00:17:42: Alleiner sind ideal für leichte bis moderate Fehlstellungen ohne skeletale Diskrepanten.

00:17:49: also die Lage der Kiefer zueinander sollte passen.

00:17:52: Was immer schwierig ist mit Erleinung, es sind Inklusion.

00:17:56: Und wenn

00:17:57: man den Zahn tendenziell in Knochenwein bewegen

00:18:00: möchte?

00:18:01: Aber wir hatten letztens so ein Fall...

00:18:02: ...aber nicht mit Allein-Weinen.

00:18:04: Ja und Rotationen!

00:18:05: Also ausgebildete Rotatione oder also jetzt keine kleinen Rotation funktionieren wunderbar aber ausgebregte Rotation sind schon schwierige.

00:18:14: Sag mal, kann ich das sehen?

00:18:15: Okay und deswegen ist meine Frage so wie wir das eben hatten gibt die Situation wo du ganz klar sagst Hier kommt eigentlich nur Festsitzend infrage und da diskutierst du auch nicht?

00:18:26: Ja, die gibt es in der klassischen Kombinatorik zwischen Kiefer oder Perdeon-Kiefer-Kirurgi.

00:18:31: Häufig hat man ja auch mal so ein komplett verlagertes Sahen den man dann transplantiert, trocken auf jeden Falle eine Festsitzen der Behandlung.

00:18:39: das andere sind diese ausgeprägten Rotationen große Lagediskrepanzen funktionelle Therapien.

00:18:45: Das sind alles Dinge wo der Alleiner sich seine starken Seiten zeigt.

00:18:59: Nächstes Thema Für mich, für dich auch sicherlich spannend.

00:19:04: Weil ich dich da jedes Mal ärger, das weiß ich Funktion Körper und Statik.

00:19:09: Man betrachtet ja nicht nur die Zellen man betrachtet auch das gesamte System.

00:19:14: Und du kannst uns sicherlich mitnehmen was passiert eigentlich im Körper wenn der Kiefer aus dem Gleichgewicht ist für Dich als Kiefeortopäde Wir hatten es schon mit einem Orthopäden aber jetzt der Kiefo-Automedel.

00:19:29: Ich glaube, die gute Nachricht ist, dass häufig nichts passiert.

00:19:32: Das ist schon mal ganz gut aber da kommt immer ein großes Aber.

00:19:35: bei vielen Fällen passiert nichts, aber bei einem passiert natürlich einiges.

00:19:40: man muss sich das so vorstellen der Zahn steckt im Kiefer kiefer hängt über gelenke muskulatur am schädel und ist auch Teil des Ganzen.

00:19:50: jetzt ist passiert folgendes ich habe kiefers aus der Balance wie du gesagt hast.

00:19:56: Dadurch bekomme ich andere Signale von gewissen Rezeptoren, die sich gerne auch in einem Power-Dontal-Spalt befinden.

00:20:03: Tiefen Sensibilitätsrezeptoren und dadurch wird die Muskulatur wiederum anders eingesteuert.

00:20:09: Jetzt habe ich die Muskulator verspannt auf einer Seite, der jetzt von dem einen Seite den Wenkstand ausgeht oder verkürzt.

00:20:16: Und wir haben ja hier so eine Kette am Hals das nennt sich Hyoid-Kette.

00:20:20: Eine Kette ist Muskel knochen, Muskel knochen.

00:20:23: Richtig!

00:20:23: Ja?

00:20:24: Genau

00:20:24: Es gibt einen Knochen, das ist das Zungenbein oder Hyoid.

00:20:27: Und dieser Knochern ist der einzige Knoche und wenn ich mich richtig erinnere im Körper, der frei hängt.

00:20:33: Der nicht gelenkig verbunden ist mit anderen sondern tatsächlich über Muskeln und Sehen verbundenes.

00:20:39: Jetzt kommen wir ganz tief in die Anatomie und da passiert dann Folgendes durch diese Verkürzung der Muskulatur bekomme ich eine Verkursung überhaupt dieses Zungen-Beins was wiederum des Zungenweins dazu bewegt dass es sich bewegt Und das wird weitergegeben über die Infrahöridale, also diese Muskulatur unterm Zungen bei.

00:20:59: Die Verbindungen in tiefere Schichten aufweist zur Schulterung zum Brustbein und Klavikular.

00:21:06: Das sind so die Hauptverbindungen und so kann natürlich eine Zahlenfehlstellung in tieferen Schichten vorangibtragen werden.

00:21:13: Ja interessant!

00:21:15: Also das wusste ich auch nicht, muss ich ehrlich sein.

00:21:17: Ich bin auch dankbar, dass ich jetzt zum ersten Mal das wirklich so gut erklärt bekomme und es wird sicherlich die Zuhörer auf wirklich interessieren wie die Zusammenhänge sind zwischen diesen ganzen Knochenmuskeln-Ligamenten, die wir haben.

00:21:30: Wenn du jetzt prozentual deine Patienten betrachten wirst Und du kriegst ja nicht nur Patienten von mir bei Wiesn Wie viele Patienten prozental hast Du mit funktionellen Beschwerden?

00:21:41: Die... über den Mund hinausgehen, also wie Kopfschmerzen-Schulter-, Rückenprobleme.

00:21:47: Ja, Pimal Daumen!

00:21:48: Also ich würde es tatsächlich aufteilen in Kinderjugendiche und Erwachsene.

00:21:52: als wir Kind und Jugendliche finde ich noch konvert Gott sei Dank relativ wenig.

00:21:55: da würde ich einen niedrigen einstelligen Prozentsatz wählen ohne das jetzt genauer zu beziffern dass sich schätze wirklich die Literatur bei Erwachsenen sagt glaub wenn ich mich richtig erinnere fünf bis zehn Prozent in der Kieferautopädie.

00:22:07: Ich meine, die kommen ja in die Praxis deshalb.

00:22:09: Also hake ich etwas höhere Häufen und würde sie an die fifteen bis zwanzig Prozent angeben, die das haben?

00:22:15: Na!

00:22:26: Und jetzt gibt es auch ein ganz anderes wichtiges Thema.

00:22:29: Es geht um Schlaf-und Kiefer.

00:22:32: Welcher rollisch bildet dabei den Kiefeautoplay oder gibt's da keinen Zusammenhang?

00:22:39: Es gibt auf jeden Fall einen Zusammenhang Durch.

00:22:41: die Schlafabnöhe entsteht ja auch ursächlich durch der unterkiefere Klage Und eine Unterkieferrücklage kann es beim geeigneten Behandlungsbeginn durchaus vermeiden.

00:22:53: Also das heißt, man könnte schon durch die Behandlung der unterkiefer Rücklage habe ich schon mit Brufilaxe, wo es die Schnavabnöhe angeht oder dieses Schnachen.

00:23:02: Ich muss gestehen und konzentriere mich wieder ausschließlich auf leichtere Fälle.

00:23:06: alles was schwieriger ist oder mit großer Schlafabnöhhe zusammenhängt schicke ich tatsächlich zum Hienohren.

00:23:12: Das muss ich ganz klar sagen!

00:23:13: Wenn einer leichtes Schnarren hat mit wenigen Aussetzern, dann machen wir Schnachschiene die eigentlich nichts weiter tot als den Untertiefer zu protrotieren also nach vorne zu vernagern.

00:23:25: Das weit ist hinten der Atemweg und der Fahrwängs wird aufgedehnt und der Luftfluss ist einfach gewährleisteter.

00:23:41: Und dann gibt's Stimmen, die sagen mit Kiva oder Peri kannst du die Körperhaltung verbessern.

00:23:46: Migräne heilen, ADHS beeinflussen keine Ahnung.

00:23:50: was ist Evidenz und was ist Mythos?

00:23:54: Schwierig schwierig!

00:23:55: Also Körperhaltungen ist Evidenz.

00:23:59: Körperhaltungs gibt posturale Ketten, Postur ist die Körperhaltung.

00:24:04: Klassisches Beispiel ist die Mundatmen.

00:24:06: Ein Mundatmer, um Luft zu kriegen, nimmt ein Kopf zurück und der Käfer rotiert nach hinten, Zunge fällt nach unten, Gaumen wird in Wachstum nicht ausgeformt – es wird alles schlimmer!

00:24:16: Und dadurch bekomme ich durch die veränderte Kopfhaltung auch eine verändere Haltung innerhalb der Wirbelsäule oder der Heilswirbelsäle.

00:24:24: Und das buoyiziert sich dann

00:24:26: ab?

00:24:26: Dass die Funktion schon vorprogrammiert werden.

00:24:28: Genau, echt wasch.

00:24:29: Also diese posturalen Ketten sind evident.

00:24:34: Migräne?

00:24:35: Ja, da gibt es jetzt so neue Ansätze.

00:24:37: Migränen über diesen Trigemino-Zervikalenkomplex.

00:24:41: Es spielt mit rein.

00:24:43: Trigeminus ist der Narf für große Innovationsfelder im Gesicht ursächlich oder verantwortlich und das Zervikal bezieht sich immer auf die Halswirbelsäule.

00:24:54: Also es wurde nachgewiesen Hirnstamm und im oberen Rückenmark Nervensysteme sind, die mit Informationen aus der Halswörgesäule, aus dem Kiefer oder aus der Muskulatur, dass sie miteinander kommunizieren.

00:25:09: Und wenn jetzt irgendein falsches Signal von Kiefern kommt dann kann das praktisch falsch übersetzt werden und sagen okay es äußert sich ja als Migraine.

00:25:18: aber ganz wichtig zu sagen Schuster bleibt bei deinem Leisten.

00:25:21: also Die Kieferautopädie als Therapie für die Migräne allein wird nicht funktionieren.

00:25:27: Man kann unterstützen wunderbar, aber es ist vielleicht der Puzzleteil, er muss auch x steigen.

00:25:32: Ja man kann die Faktoren minimieren vielleicht über

00:25:35: ich dir dazu.

00:25:36: Also es ist mit Sicherheit nicht alleine ursächlich.

00:25:39: das Gleiche ist immer das mit diesen Skoliosen.

00:25:41: Das wird auch immer diskutiert.

00:25:42: wenn du ein Kreuz bis hast dann gibt's eine Skoliose Man findet Häufigkeit.

00:25:47: Man findet schon gehäufte Befunde, wenn ein Kind Skoliose hat.

00:25:51: Dann haben die häufig oder mehr Zahnfehlstellungen.

00:25:55: Aber nicht immer einen Kreuzbiss?

00:25:57: Nein!

00:25:57: Und das andere ist die Therapie des Kreuz-Bisses allein wird keine Skoliöse verhindern... ...oder heilen, sagen wir es mal so.

00:26:06: Dritter Punkt war ADHS.

00:26:08: Klar ist nein.

00:26:09: ADHS ist Systemische Erkrankung Kann man höchstens vorstellen, dass es über den Schlaf über die Schlafschiene geht.

00:26:15: Dass man halt sagt okay ... Die ADHS-Kinder haben häufig auch Munderatmung und dass man da verbessern tätig sein kann um den Schlaf besser zu gestalten.

00:26:25: weil das ist ja auch Punkt bei ADHS, dass Es häufig Schlafproblematiken gibt.

00:26:29: Und wenn man den Schlaub verbessern kann, kann es hilfreich sein.

00:26:33: aber Mythos.

00:26:35: Mythos?

00:26:35: Danke!

00:26:36: Also es gibt kein Evidenz passiert mich noch nicht dazu Kommen wir zum schlimmsten Thema Erfolge und Misserfolge.

00:26:53: Viele Rede überhaupt nicht über ihre Misserfolge, aber was war dein schwerster Fall?

00:26:58: Und was hast du da raus gelernt?

00:26:59: Das Schwerste Fall!

00:27:01: Ja das Schwereste Fall ist... Das

00:27:02: war nicht ich!

00:27:04: Okay dann ein anderer.

00:27:07: Nee der schwerste Fall tatsächlich ist der, der momentan auf dem Stuhl sitzt.

00:27:11: Der Punkt ist er.

00:27:12: Du hast einen Fall bis auf gut Deutsch gesagt wie Graut und Rögen.

00:27:15: es sieht aus und du fängst an zu behandeln, hast du klar das Konzept ein Plan plan.

00:27:20: Das läuft wie Sprezelbacken.

00:27:21: Es läuft wunderbar!

00:27:22: Das ist dann leicht.

00:27:23: Und dann hast du einen leichten Fall wo du irgendein Kleinigkeit überschießt.

00:27:27: Ja?

00:27:27: Das heißt Ankylose oder wenn sie sich den Zahn gar nicht bewegt mit dem Knochen vorwachsen ist.

00:27:33: Dann ist dein ganzes... und es siehst ja alle Zwinge in der ersten Mal.

00:27:36: Dann is dein ganzer Konzept läuft einfach, ne?

00:27:38: Kaputt!

00:27:39: Ja.

00:27:39: Das ist wie immer läuft, läuft nicht.

00:27:41: Diagnostik am Anfang, Retention nach Schluss.

00:27:44: Das ist eigentlich das Stiefkind der Kiefer-Autopädie?

00:27:47: Wie kriegst du denn deine Patienten dazu einen so genannten Retainer also ein Fixierer in der Situation regelmäßig zu tragen?

00:27:57: Also erstmal verstehe ich die Patienten!

00:27:59: Ja!

00:27:59: Du warst Kiefe-Autopedia, du hast am besten eine feste Schwange vorher vielleicht noch heraus in den Bahnen.

00:28:04: Die Zeit vergeht, es dauert drei, vier Jahre.

00:28:07: Und der Patient kriegt die Spargel raus.

00:28:08: Es sieht prima aus, ist gerade vierzehn oder sechzehn.

00:28:12: Ja ...

00:28:12: und dann komme ich ums Eck und sag so, jetzt machen wir noch Retainer.

00:28:16: Dann guckt er mich mit großen Augen an und sagt, der hat nicht alle latneren Zaun.

00:28:19: Ich hab dies zwischen mir zu voll.

00:28:22: Das versteh' ich zum Gewissen.

00:28:23: Also das ist ein Kommunikationsprobleme.

00:28:26: Man muss es von Anfang an benennen und kommunizieren.

00:28:31: Deshalb bin ich auch ein großer Fan einer

00:28:35: Ich als Laie Zwischenfrage, wenn du im Oberkiefer die Zahlenstelle auch veränderst und du klebst dem Oberkiefe eine fester Retention.

00:28:44: Man spricht ja so von einem Draht hinter den oberen Frontzehen bis zum Eckzahnbereich meistens.

00:28:51: Und ich habe mir immer gedacht was macht das mit dem Gaumen der ja aus?

00:28:57: zwei Gaumenplatten zusammengesetzt, der ja eigentlich beweglich sein muss weil er verzahnt ist miteinander und dadurch werden die beiden Gaumhilften irreversibel fixiert.

00:29:09: Kann das nicht auch manchmal zu dauerhaften Kopfschmerzen hören?

00:29:12: Ich bin noch gar nicht so weit!

00:29:13: Also den Punkt ist tatsächlich der dass ein Oberkiefer Retainer zu neunzig Prozent der Fälle gar nicht funktioniert.

00:29:20: Ach, okay.

00:29:21: Weil der Patient beißt zusammen und ich muss den Ritäne eigentlich genau dahin kleben wo er eigentlich draufbeißen.

00:29:27: So was passiert dann häufig?

00:29:29: Man klebt ihn weiter nach oben Ich klebe ihn über die... Papieren?

00:29:33: Kannst du ja nicht putzen.

00:29:34: Kann ich putzen, was mache ich im Power-Tontage an?

00:29:36: Genau.

00:29:37: Also das heißt bei einem von hundert Fell oder bei zehn von hundert Fell machen wir zehn Prozent.

00:29:41: geht es wenn einer sehr lange Zähne hat eher einen geringen Überbiss?

00:29:45: dann funktioniert ein Retainer.

00:29:47: und natürlich ja man stabilisiert über die Zahnstellung schon auch die beiden Koffeln.

00:29:53: Und ihr habt auch festgestellt dass wenn den Retainern dann länger drin ist wenn man wirklich oben und unten einhakt Dann sehts es beobachtet wie für Retainers der teilweise auch bricht.

00:30:04: Aber das wäre doch logisch durch die Beweglichkeit der beiden Gaunenhälften und sie bilden ja die Grundlage des Schädeldachs, da sitzt unmittelbar das Gehirn drauf.

00:30:14: also irgendwie gibt es vielleicht einen Zusammenhang müsste man mal noch

00:30:19: ein... Also meine Damen, dass ich so wenig obere Hyltener habe festzutzen sind da alles andere als belastbar.

00:30:26: Ha!

00:30:26: Und jetzt kommen noch gleich eine Zwischenfrage Weißhaltszähne.

00:30:31: Weißhals...

00:30:31: Wann kommen Sie raus, wenn sie angelegt sind?

00:30:35: Wenn Sie keinen Platz haben!

00:30:36: Ja nur ich erlebe häufig Patienten nach einer abgeschlossen kieferautopädischen Beheinigung die dann im Alter von zweiundzwanzig dreiundzwansich Jahren zu mir kommen und dann sehe ich Zahnfehlstellung und dann mache wir ein Bild und denn sind da oben eine Heusserzehneteinn.

00:30:55: Warum wird das so häufig übersehen?

00:30:56: warum macht man das nicht gleich

00:30:58: Schwierige Frage.

00:31:00: Normalerweise gehört in jeder Abschlussbesprechung dazu, dass Mürttes Schicksal der Weisheitszähne irgendwie klärt.

00:31:06: Ein Wetter sagt okay da ist Glatz, die wächst rein und lasst einen Zahnarzt drauf schauen bei Gelegenheit.

00:31:10: oder aber man sagt okay die haben hinten und vor allem keinen Platz zu liegen.

00:31:14: Die müssen raus.

00:31:15: Irgendwann Ende der kieferautopädische Behandlung und die Patienten gehen mit der Empfehlung bitte lass die Weisheizzähne entfernen oder lass sie weiterhin beobachten nach Hause Was dann weiter passiert, ob ich jetzt nicht so in meiner Kontrolle hätte.

00:31:31: Es ist einfach so dass der Weisheizzahn immer so eine willkommene Erklärung ist.

00:31:36: Behandler ist zufrieden Patient ist zu frieden Fertig.

00:31:40: Ich bin also kein Fan davon Weisheitszähne generell raus machen zu lassen.

00:31:44: oft haben sie auch mal Platz.

00:31:45: ja Dann beobachtet mir das halt über die Zahnmedizin über den Kollegen wie Kolleginnen.

00:31:50: und wunderbar

00:31:51: Es ist halt so, wenn du weißt dass die weißen Zähne keinen Platz haben dann macht es vielleicht sogar Sinn.

00:31:56: Dass man die Empfehlung ausspricht sie frühzeitig entfernen zu lassen.

00:32:00: jetzt komme ich als halbchirurgisch tätige Zahnärztin denn Kleine, nicht entwickle weiße Zähne lassen sich natürlich als Keime.

00:32:08: vielleicht er entfernen.

00:32:09: Als wenn du solche Wurzeln hat dann... Also das

00:32:12: eigentlich ist immer wirklich wörtwörtlich den Patienten gehen sie zum Zahnarzt oder zum Kieferkirin und er soll es dann entfernen, wenn erst für richtig hält weil der wählt den Zeitpunkt wo er oder sie das am besten

00:32:27: kann Steffen!

00:32:39: Wenn Du einen Wunsch frei hättest Was sollte sich bei der kieferorthopedischen Behandlung in Deutschland ändern?

00:32:49: Hast du viele?

00:32:49: Ja, und wünsche hat man da immer viele.

00:32:51: Und ich denke was kann man sich wünschen?

00:32:54: es wäre... Wie immer meine Hauptpunkte, Anfang und Ende der Behandlung.

00:32:59: Mehr die ein bisschen etwas mehr Diagnostik, Funktionstiagnostiken, Kiefergelenks.

00:33:04: Man werde Strukturanalysen am Kieffergelenk.

00:33:06: Und im Schluss, dass man die Retention vielleicht etwas stärker im Mittelpunkt stellt auch bei Versicherungen und Krankenkassen.

00:33:13: Man muss aber auch klar sein und ehrlich mir sind momentan meiner Meinung nach medizinisch und zahnmedizinisch so gut versorgt wie wir das eigentlich noch nie waren.

00:33:25: Deshalb so ein bisschen Demut und Zufriedenheit vielleicht.

00:33:29: Aber ich glaube, die Retention und die Diagnose können man schon etwas mehr in Vordergrund spielen zumal das stabile Ergebnis produzieren.

00:33:37: Das spart dann auch wieder Geld.

00:33:38: Richtig!

00:33:39: Da ist manchmal politisch auch zu kurz, was dich gedacht hat.

00:33:42: Das wissen wir alle und wir werden sehen, was die nächste Gesundheit zur Front trägt.

00:34:05: Diagnose vor Therapie.

00:34:07: Punkt zwei, der Zeitpunkt spielt eine ganz untergeordnete Rolle wer oder nach Dentarmalter nicht nach chronologischem Alter.

00:34:18: Punkt drei, größeres Augenmark auf Funktionsgeschichten und funktionelle Therapien weil es einfach doch langfristig größere Schäden auch verursachen kann oder man auch mit einfachen Maßnahmen teilweise große Ergebnisse erzielen

00:34:34: kann.

00:34:35: Das war der Zahn-Podcast von Beid mit meinem Lieblingskieferautopäten, Dr.

00:34:42: Steffen Lenz.

00:34:42: Vielen Dank, Steffen, dass du da warst.

00:34:44: Es hat sehr viel Spaß gemacht!

00:34:45: Ja,

00:34:45: vielen Dank, dass ich da sein durfte.

00:34:46: Ja?

00:34:47: Große Freude!

00:34:48: Ich habe ja viel mitbekommen und viel gelernt.

00:34:51: Hab

00:34:51: bis zum Ende zugehört... Ihr könnt uns wie immer hören bei YouTube, Spotify und Apple Podcast.

00:34:58: Überall wo es Podcast gibt.

00:35:00: wir würden uns über einen Like freuen, über Kommentare die selbstverständlich in kürzester Zeit auf jeder Plattform beantwortet werden.

00:35:07: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:35:09: der Zahn-Podcast von Beid mit Dr.

00:35:11: Anja Geisler.