Schnarchen beginnt im Mund – was Zahnärzte wirklich tun können

00:00:09:

00:00:15: Herzlich willkommen zum Zahn-Podcast von Beid.

00:00:18: Heute machen wir auf Wunsch viele Zuhörer noch einmal eine Folge über Schnarchen, Wir wissen, Schneichen ist nicht harmlos und deswegen würden wir dieses Thema gerne nochmal aufgreifen.

00:00:30: Ich habe heute zwei sehr interessante Gäste eingeladen den Elias vielleicht dazu bitte kurz hoch

00:00:36: Hallo genau wie die Anna schon gesagt hat ich bin der Elias.

00:00:39: ich bin Laborleiter vom Fachlabor orders.

00:00:42: Dankeschön Der Dr.

00:00:45: Karl Hausfarkal, du bist uns zum zweiten Mal da.

00:00:47: vielen Dank!

00:00:47: Du bekommst ein Goldsternchen.

00:00:49: sagst du noch kurz etwas zu dir?

00:00:51: Ich

00:00:51: habe

00:00:51: mich sehr gefreut letzte mal und deswegen bin ich gerne wieder daran.

00:00:55: ja schön das wiedergeklappt hat.

00:00:58: Also es geht um das Thema Schnarchen und es geht darum was bedeutet Schnarche für die Zahnmedizin, wer trägt sie Verantwortung?

00:01:09: Wie läuft der Weg vom Befund zur Fertigstellung oder zu fertigen Schiene?

00:01:14: Und was können Sie tun, wenn sie selbst betroffen sind?

00:01:19: und da geht es immer darum.

00:01:22: Praxis, Labor, Schlafmediziner – das wäre so die Problematik, die wir hier beleuchten möchten.

00:01:35: Meine erste Frage, Karl!

00:01:39: Du behandelst seit Jahren Schnarch-Patienten.

00:01:44: Was war dein Schlüsselmoment oder der Fall, der dich nicht mehr losgelassen hat?

00:01:51: Der erste Fall, den mich nicht mehr Los gelassen hat.

00:01:53: Das war ich selber.

00:01:55: Also das ist die Wahrheit... weil ich der Klassische bin, wie sagt er bekennende Schnacher den die Frau dazu getrieben hat was zu unternehmen und ich war mein erster Patient in meiner zahnärztlichen Praxis.

00:02:08: Und das hat funktioniert!

00:02:09: Das war sicherlich mein erstes Schlüsselerlebnis und hat mich zu dem Thema gebracht und so bin ich immer weiter eingestiegen habe.

00:02:18: zuerst bei einer Geschwister

00:02:20: Die Familie musst du dran glauben?

00:02:22: Die

00:02:22: Geschwisters, die auch geschnacht haben behandelt und dann habe ich mich gefragt, ob das funktioniert.

00:02:27: Und ich denke mein zweites Schlüsselerlebnis war dann, wie ich immer tiefer in die Materie eingestiegen bin, dass sich erfreulicherweise feststellen dürfte, dass man eben mit der Schienentherapie sehr wohl auch schwergradige Osas-Patienten also Patienten mit einer schwergradigen Schlafabne behandeln kann nicht heilen kann Aber eben ihre Lebensqualität und die Gesundheit deutlich verbessern kann.

00:02:57: Und da erinnere ich mich wirklich an einen Fall, der gesagt hat – der typische Fall!

00:03:01: Ich bin ein neuer Mensch.

00:03:05: Ja das waren eigentlich meine zwei wesentliche Schlüsseerlebnisse relativ schnell, die dafür gesorgt haben dass es mich das Thema natürlich bis heute nicht losgelassen hat und nicht nur nicht los gelassen hat sondern auch wie vor begeistert ganz klar.

00:03:24: Elias, du bist der Laborleiter.

00:03:26: Wie kommt denn ein Dentalabor überhaupt zum Thema schnarchen?

00:03:31: Ja im Prinzip ist es ja immer auch eine Sache von der Nachfrage und das Thema ist immer mehr aufgekommen gerade in Bezug auf die Allgemeingesundheit, Schlafen, Erholung Dass das geholfen hat oder dass diese Schienen helfen, dass es immer mehr rauskam.

00:03:51: Es hat natürlich auch dafür gesorgt, dass mehr Nachfragen kamen und dann als auch die Kassen das gesehen haben, war eigentlich der Durchbruch, dass die Nachfrage sehr hoch war und da mussten wir eben diese Schien auf jeden Fall anbieten.

00:04:05: Anbieten?

00:04:05: Und ihr macht das ziemlich gut was ich gehört habe!

00:04:10: Also ich kenne ja die Hürde selber und ich habe damals gedacht, Schlafmedizin sei nicht mein Thema entscheidend war.

00:04:15: Aber immer die Erkenntnis da sich nur ein Teil des Puzzles lösen muss mehr um mehr geht das gar nicht Und die Diagnostik liegt beim Arzt Wir behandeln im Mundraum und dass es unser tägliches Arbeitsfeld und alles andere ob liegt der Diagnostic?

00:04:33: Das heißt Nassen Ohrenarzt, Södernisten oder das Schlaf Mediziner ist.

00:04:37: wir sind nur die Hier nicken die das ein wenig selektieren.

00:04:46: Karl, Schnarchen kennt jeder!

00:04:49: Was ist das medizinische Problem dahinter?

00:04:52: Du kennst dich aus und du hast sich lange damit beschäftigt.

00:04:56: Warum ist es mehr als ein lächtiges Geräusch?

00:05:00: Es ist nicht immer mehr als lächtige Geräusche.

00:05:03: aber auch bei einem schwergradigen Schlafabmüll-Syndrom also einem Patienten der längere Atempausen hat Dritt das Schnarchen aus.

00:05:14: Und so kann eben das Schnachen ein Leitsymptom für eine schwere Erkrankung sein, und das sollte immer hinterfrabt werden.

00:05:22: Es kann nur ein harmloses Schnurren sein Ein Schnarchem, das klingt wie ein Schnurrn.

00:05:29: Es kann aber auch das Zeichen für eine Schwereerkrankung sind.

00:05:33: Das gilt es zu hinterfragen und dann müssen wir solche Patienten natürlich zum Facharzt, zum schlafmedizinischen Facharzte überweisen.

00:05:41: Nächste Frage, Karl.

00:05:42: Warum ist ausgerechnet der Zahnarzt beim Thema Schnarchen relevant und nicht nur der Halsnasenohrnarz oder das Schlaflabor?

00:05:54: Anja, weil wir eine Schlüsselposition haben, weil die meisten Patienten ja öfters beim Zahnharzt landen regelmäßig als beim Halsnausenohrenarzt zum Beispiel oder beim Lungenarzt oder Düngepatienten.

00:06:07: so haben wir eine Stüsselposition bei der Behandlung unserer Patienten.

00:06:12: Und wenn wir in unsere Frage bügen, die einfache Frage aufnehmen lieber Patient schnarchst du und das mit Ja hinterfragt wird dann können wir schon die richtigen weiteren Fragen stellen und dem Patienten gut betreuen.

00:06:36: Elias aus Labor Sicht was ist für dich?

00:06:40: Bei den Zahnstrukturen entscheiden, wenn du weißt und musst da nicht nachschienen machen.

00:06:45: Was ist als allererstes so deine Denkweise?

00:06:49: Also das Wichtigste ist natürlich dass wir eine sauberen gute Abformung haben.

00:06:55: Ob Scan oder Abdruck ist in dem Fall dann egal.

00:06:58: Das ist das eine und das zweite ist extrem wichtig, eben die das Bissregistrat also die Protrosionsbissnahme den Vorschub und natürlich als drittes dass man die Kommunikation wartet.

00:07:10: Da ist

00:07:11: es ganz wichtig!

00:07:12: Es heißt sehr viel bespricht gerade wenn man in der Materie startet, es ist sehr wichtig da im Dialog des richtige Ergebnisses rausarbeitet.

00:07:21: Jetzt machen wir den Podcast ja nicht nur für Zahlen jetzt und Zahlentechniker, sondern es wäre vielleicht ganz gut, wenn du nochmal ganz kurz erklärst mit einfachen Worten.

00:07:30: Protrusionsbisname!

00:07:33: Was verstehst du da drunter?

00:07:35: Also die Protrusion ist im Prinzip der Vorschub vom Unterkiefer.

00:07:38: dementsprechend was wir registrieren is eine bestimmte Position in der der Unterkiefe leicht und sanft vorne gehalten wird um eben die Atemwege dann Ja, mechanisch freizuhalten.

00:07:50: Genau!

00:07:50: Das war nämlich meine Frage, Karls.

00:07:52: Was bestehen denn die Protrusionen?

00:07:54: Also den Vorschub braucht man um die Atemwege frei zu halten, oder gibt es da noch eine Anleitung?

00:07:59: Das

00:08:00: ist richtig wobei ich immer betone dass die wesentliche Wirkung in dem meisten Fällen schon die Verhinderung des Absinken des Unterkifers ist.

00:08:12: also wir haben von der Wirkung hier eigentlich weniger eine Unterkiefer-Protrusionsschiene als eine Unterkieferrückfallverhinderungsschiene.

00:08:21: Oh, aber interessant!

00:08:22: Weil die Ursache des Problemes ist dass der Atemweg eng wird gerade zum Beispiel in den Rückenlage.

00:08:28: logischerweise ist ja die das der Unterkiefer absinkt und nicht erstmal die dass wir den Unterkiefern im Schlaf nicht nach vorne schieben sondern die eigentliche Ursache der Verengung der Obstruktion und damit auch des Schnarchens oder dann auch der Abnähe.

00:08:47: Das Absinken, das Rückfallen ist unter Kifers.

00:08:50: Also Karl du sagst ja so wie man im Prinzip im Wachzustand ist.

00:08:55: mit dem Muskeltonus und der Grundspannung sozusagen atmet man ja in der Regel auch frei Und diesen Zustand will man dementsprechend einfach bei

00:09:03: Rücklage

00:09:03: oder eher also beim Schlafen oder eben wenn man auf dem Rücken liegt erhalten und den Unterkiefer einfach nur darin hindern zurückzufallen,

00:09:11: richtig?

00:09:13: Genau!

00:09:14: Und es erreicht sehr oft bei leichkrautigen Patienten bei reinen Schnalchern oder Patienten mit leichtgradigem obstruktiven Schlafabnesyndrom.

00:09:23: Und je schwergradiger es wird, umso mehr müssen wir den Turbohr einschalten also umso wehr müssten wir quasi den Unterkiefer nach vorne bringen.

00:09:32: was überrascht Zahnärztinnen und Zahnerzte am meisten wenn sie sich zum ersten mal mit dem Thema beschäftigen?

00:09:41: Karl da geht's ja um Oklusion, Kieferrelationen schienen alles möglich.

00:09:47: Was ist im Kontext ... Wir denken ja nicht nur an Zähnen oder?

00:09:53: Wenn man sich das erste Mal damit beschäftigt.

00:09:55: Ist das richtig?

00:09:57: Wir denken in dem Fall gar nicht an die Zähne sondern wir denken an Schnarchen und an die Behandlung einer Erkrankung Und sind dann erst mal überrascht wenn man sich eben mit dem Thema befasst so wie es bei mir selber war als Patient dass das auch funktioniert.

00:10:13: Das überrascht eigentlich sehr oft und natürlich dann erfreulicherweise.

00:10:18: Natürlich mit zunehmender Erfahrung, mit zunimmender Stabilität der Erfolge wie sehr sich die Patienten freuen und zum Teil auch wundern dass es so funktioniert.

00:10:33: Es geht um echte Lebensqualität?

00:10:35: Ja beim reinen Schnarchen geht das zum Beispiel um Beziehungsqualität.

00:10:39: Oh ja!

00:10:40: Um Ehrette.

00:10:40: und sagen wir jetzt mal... Und natürlich bei der Behandlung eines schwergradigen Schlafabnüsyndroms, bei Patienten wohlgemerkte eben die Maske nicht tolerieren können.

00:10:51: Wohlgemerkt bei Patienten, die die Masken nicht toleriert können.

00:10:55: und man kann mit der Schiene helfen.

00:10:57: da geht es um Leben und Tod.

00:11:04: Karl erläutert doch nochmal wie die Sichtweise von dir ist.

00:11:08: warum sagst du es geht um Leben oder Tod?

00:11:11: Schlagwort Sekundenschlaf.

00:11:13: Also ein Patient mit einem sperrgradigen obstruktiven Schlafabnösyndrom ist müde, ist nicht ausgeschlafen und wenn der unbehandelt bleibt weil er eben die Maske leider nicht toleriert dann darf er nicht, er darf nicht unversorgt bleiben.

00:11:31: Und ich habe sehr wohl bei vielen Patienten erlebt, dass man eben mit einer Reduzierung der Ereignisse Um fuchzig, sechzig-siebzig Prozent einen wesentlichen Erfolg erzielen kann.

00:11:48: Sowohl für die Gesundheit als natürlich auch für die Tagesbefindlichkeit das eben zum Beispiel ein Sekundenschlaf des Einschlafen im Auto nicht mehr passieren kann.

00:12:00: und da geht es um Leben und Tod ja.

00:12:07: Jetzt stellen wir mal die Frage aus Patientensicht Wenn der Patient kommt, ich schnarche seit Jahren.

00:12:14: Mein Partner leidet also was kann der Zahnarzt konkret für diesen Menschen machen?

00:12:20: Wir haben schon gesagt Unterkieferportusionsschiene Kann man auch eine individuelle Schiene anfertigen Elias.

00:12:27: In der Regel sind alle Schienen die wir anfwertigen sehr individuellen.

00:12:32: Da beginnt es eigentlich schon bei der Art oder wozu die Schiene überhaupt angefertigt wird.

00:12:39: Manche werden nur angefertigt, um zu schauen bringt es eine Verbesserung zum Beispiel ein Monoblock oder ähnliches.

00:12:47: Nur die, die wirklich dauerhaft wirken sollen und auch dauerhaft genutzt werden, die werden alle individuell anrepasst.

00:12:53: Was wäre jetzt ein Mono-Block?

00:12:56: Ein Monoblock ist eben sind zwei Schienen ohne also mit starrer Verbindung.

00:13:00: im Prinzip ein einziger Block

00:13:02: schaut aus wie ein Boxerschutz

00:13:04: relativ wulstig aber um die Funktion zu testen, reicht es vollkommen.

00:13:09: Und sonst ist tatsächlich jede Schiene, die wir herstellen individuell weil sowohl der dieser Rückhalt oder beziehungsweise Rückfall besser gesagt das Rückfallpotenzial hätte ich jetzt gesagt variiert von Patient zu Patient.

00:13:25: Die Retention also die der Halt der Zähne variiert und da sind sehr viele Punkte auf die man achten muss.

00:13:33: Es gibt ja ganz normale Schienen, es gibt Deluxe-Schienen, Kassenschienen.

00:13:41: Gibt es qualitative Unterschiede für die Patienten?

00:13:46: kostentechnisch?

00:13:47: Was bedeutet das?

00:13:48: der eine fährt Polo oder der andere fährt Porsche und der nächste fährt Opel?

00:13:52: Wie würdest du das bezeichnen?

00:13:53: kann man unterschiedlichen Kunststoffen in den Materialien feststellen, die dann exponentiell teurer sind einfache Basisvariante aus.

00:14:04: Also wo wir bei der zahnärztlichen Schneichtherapie sind, würde ich sagen ist es einer der wenigen Bereiche, wo das tatsächlich gar nicht so eine große Rolle spielt?

00:14:15: Ich würde es mal ganz einfach kategorisieren.

00:14:19: Es gibt moderne Kunststoffe gedruckte, es gibt gefräßte Schienen und es gibt tiefgezogene Schienen.

00:14:26: Es kommt immer darauf an Erst mal ist das Wichtigste, welche Schiene passt für den Patienten.

00:14:32: Das heißt ich kann nicht jedem Patienten jede Schiene einsetzen völlig egal wie die Qualität ist.

00:14:38: Was ich aber machen kann is am Ende zu sagen gibt es vielleicht irgendwas was sich der Patient wünscht was auch womit der Behandelnde Arzt oder die behandelende Ärztin besser zurechtkommt?

00:14:49: Es gibt metallfreie Schienen.

00:14:50: bei uns werden die meisten Schienen aus so einem hoch vernetzten Nylon gedruckt.

00:14:55: es ist einfach Geschmackssache.

00:14:57: und am ende ist die Qualität, also in dem Fall wirklich die Qualität folgt der Funktion.

00:15:03: Also erstmals ist es wichtig, dass die Schiene wirkt und dann kann man immer noch schauen welches Material könnte man nehmen welche Verstelleinheit möchte man haben?

00:15:12: so sehe ich das von Labor Seite.

00:15:13: aber Es gibt durchaus hochwertige Schienen, die man auch über die Kasse normal bekommen.

00:15:20: Der alte Spur Form Follows Function

00:15:24: Genau In dem fall in der Regel sogar vorwiegend das Material.

00:15:29: Also von der zahntechnischen Seite kann man wirklich kurz sagen, es wird jede hochwertige Schiene die Kosten für jede hochwerte Geschehene werden von der Rangkasse übernommen.

00:15:40: etwas anders ist es bei den zahnärztlichen Leistungen.

00:15:45: hier wird wie zum Beispiel in der Prothetik auch die funktionsanalytischen Leistung als unbedingt notwendige Arte vor der Anführung einer Schiene nicht von der Kastik übernommen.

00:15:56: Das sind dann Zusatzleistungen, die der gesetzlich versicherte selber zu zahlen hat während aber die Laborkosten für jede hochwertige Schiene wirklich vollständig übernomen werden und das ist sehr gut!

00:16:12: Bei manchen Leistungen Sowohl vom Material als auch von der Leistung vielleicht gar nicht so notwendig.

00:16:17: Da ist es halt so, dass viele Sachen wirklich in der Praxis hundert Prozent notwendig sind die eigentlich übernommen werden sollten also gerade was Funktionen kiefergelingen und

00:16:28: medizinisch notwendig sein.

00:16:30: Also nach meiner langjährigen Erfahrung ist es so, das sehr individuell ist wie die Patienten mit den unterschiedlichen Schienensysteme zurechtkommen.

00:16:40: da gibt es keine Regel.

00:16:43: zugelassenen Schienensysteme sind alle qualitativ hochwertig.

00:16:48: Die Kunst ist es, herauszufinden mit welchem System der Patient am besten zurechtkommt weil der Patient muss die Schiene tragen nicht der Ilias oder ich.

00:17:01: wir haben unsere Schiene.

00:17:03: aber es gibt halt Patienten wie in jeder Praxis und im Leben die gewisse Dinge nicht tolerieren oder nicht wünschen, oder nicht wollen.

00:17:16: Und deswegen ist das Gespräch mit den Patienten so

00:17:20: wichtig

00:17:21: und es herauszufinden.

00:17:22: Genau richtig!

00:17:29: Karl viele Kolleginnen und Kollegen haben Angst in die Haftung zu geraten.

00:17:35: müssen Zahnärzte schlafabmydiagnostizieren?

00:17:41: Zahnärzte dürfen die Schlafabräume nicht diagnostizieren, aber das spricht uns natürlich nicht frei, uns mit den medizinischen Themen zu befassen.

00:17:51: Sondern das ist unsere Pflicht!

00:17:52: Weil wir als Behandler natürlich sehr wohl in der Lage sein müssen, die Diagnose auch mitzubeurteilen und aus der Verantwortung sollten wir uns natürlich funktionieren, sondern sehr wohl die schlafmedizinische Expertise haben und entsprechende Vorbildungen auch besuchen um die Diagnose mit beurteilen.

00:18:22: Und auch richtig lesen zu können.

00:18:24: Frage an dich Elias was ist aus Laborsicht?

00:18:30: Die häufigste Unsicherheit, die du von Zahnärzten hörst?

00:18:34: Was antwortest du da drauf?

00:18:37: Also eine sehr häufige Frage Wie nehme ich das Registrat?

00:18:42: Also es ist relativ häufig, dass das Gleis, das in beiden Kiefern eine Schiene ist oder beziehungsweise eine Verankerung sein muss.

00:18:51: Aber warum und wie registriert wird es einfach teilweise unklar.

00:18:55: Und es ist auch schwierig

00:18:57: auf jeden Fall weil hier sind wir wieder beim Thema vorhin Es ist extrem individuell.

00:19:02: ja

00:19:04: und jetzt kommt dazu ihr habt eine spezielle Bissgabel dafür das darfst du ruhig sagen In eine Werbung zu machen?

00:19:10: Wir haben von Ort aus eine eigene Bissgabel entwickelt, die da große Hilfestellung leistet.

00:19:18: Das läuft über so einen kleinen Raster und dann kann man das einfach markieren.

00:19:23: Es steht und fällt damit, dass man weiß was man da tut wie man sie anwendet.

00:19:28: Dass man sich an die Anleitung hält und auch bei Fragen und so problemlos eben Fragen kann, Hilfe und Kommunikation.

00:19:40: Das ist das A&O?

00:19:42: Und Karl wann sollte ein Zahnarzt einen Patienten unbedingt an einen Arzt zurück überweisen?

00:19:52: Wenn der Patient schon angibt dass er allgemeine Erkrankungen hat speziell Herzkreisel auf Erkrankelungen Dass er schon viele Tabletten nimmt wenn er sagt, dass er eben nicht fit ist im tagsüber nicht konzentriert ist dann immer zuerst bitte eine ärztliche Fachärztliche Abklärung.

00:20:15: Gut interessant also.

00:20:16: es geht ja um die interdisziplinäre Verantwortung, die wir auch haben und ich sage mal zurück überweisen jetzt Stärke und keine Schwäche.

00:20:25: Grundsätzlich gilt auch Anfertigung einer Unterkieferprotosionsschiene ohne Diagnose.

00:20:38: Jetzt kommt der Patient zum Arzt und hat eine Diagnese, was passiert jetzt beim Zahnarzt?

00:20:47: Und muss der Patient Angst vor dem Termin haben?

00:20:51: Der Patient braucht vor dem termin überhaupt keine Angst haben, weil es wird ja nicht geboren!

00:20:57: Ja anders als bei mir.

00:20:59: Also es gibt ein ruhiges Gespräch, wo eine Schnarchproblematik besprochen wird.

00:21:03: Es schafft auch Vertrauen und mehr Verbindungen zum Patient.

00:21:06: Die Gespräche werden sicherlich auch persönlich, oder?

00:21:09: Wichtig!

00:21:11: Ich denke deswegen ist es ja so wichtig dass wenn der Patient kommt das einem Befund eine Diagnose vorliegt.

00:21:17: wir können nicht an Patienten behandeln wenn wir nicht wissen wie schwer gerade der Befund ist.

00:21:23: also was wir schon besprochen haben den einfachen Schnarcher, der keine Art Nassetzer hat.

00:21:29: Das muss ich wissen, dem baue ich – wir haben darüber gesprochen vielleicht nicht so weit protrotieren als in Unterkiefer gar nicht soweit nach vorne holen und das muss sich vorherwissen Und das muss ich auch mit den Patienten besprechen.

00:21:41: Ich denke dass es wichtig ist, den Patienten die Angst zu nehmen, die ja über die Medien geschürt wird, dass es eben Kiefergelängsprobleme und andere Sachen geben wird.

00:21:56: das muss nicht sein, wenn die Schiene fachgerecht angefertigt ist.

00:22:01: Gut und jetzt kommen wir zum nächsten Punkt.

00:22:03: Jetzt hat der Karl seinen Scan gemacht bzw.

00:22:06: seinen Abdruck, weil wir im Analogenbereich unterwegs sind, er hat seinen Protrusionsregistrat genommen... Und jetzt kommst du ins Spiel Elias!

00:22:14: Was machst Du?

00:22:16: Genau ich sichte die Unterlagen ja, schau ob alles passt, ob alles vorhanden ist.

00:22:22: in dem Fall wie wir schon vorgesagt haben, eben Bissnahme und die Modelle.

00:22:28: Und dann wird zuallererst mal geschaut, welche Schiene kommt in Frage?

00:22:32: Was ist das Optimum wenn es von der Praxis nicht schon genannt ist ja.

00:22:38: Dann wird auf jeden Zähnen, auf jedem Abdruck die Schiene individuell digital konstruiert haben bei uns gefertigt und angepasst.

00:22:48: Dann geht die an den Karl zurück und dann passt der Karl die ein.

00:22:53: Und wie geht es dann weiter?

00:22:55: Dann erklären wir nach der Anpassung, erst einmal wieder Patient mit der Schiene umzugehen hat.

00:23:02: Das ist ja ein Hilfsmittel das braucht Handling und das braucht Pflege.

00:23:06: Das erklärt man dem Patienten.

00:23:08: Und dann warten wir ein paar Tage ab, warten auf Rückmeldungen Und der Patient wird dann üblicherweise spätestens nach zwei bis drei Wochen zu einem Kontrolltermin wieder einbestellt.

00:23:28: Elias, nehm' uns mal mit ins Labor!

00:23:30: Wie läuft ein typischer Fall von der Diagnose bis zur fertigen Schiene konkret ab?

00:23:38: Beschreib das doch mal.

00:23:40: was passiert in einzelnen Etappen.

00:23:44: Also sobald die Diagnase da ist und dem ... Das heißt okay... Die Schneicherschiene kommt in Frage oder die wird halt verschrieben.

00:23:52: Dann ist es ganz klar, dann wird ausgemacht okay ist der Patient geeignet sind genug Zähne da ist genug ihr Halter dann wird geplant welche Schiene es wird.

00:24:04: Die wird dann von uns gefertigt.

00:24:06: Sie muss halt also das wichtigste bei uns im Labor haben wir uns auch gerade vor dem Podcast drüber unterhalten Ist immer das Wichtigste Ganz am Ende nochmal zu schauen wie der Sitz der Schiene ist weil Es muss eben stark genug halten, dass die Schiene nicht einfach nur bei leichter Mundöffnung raus schnappen.

00:24:25: Und gleichzeitig sollte sie aber auch so sein, dass der Patient sie problemlos rausholen kann.

00:24:30: und genau da ist eben auch ganz viel

00:24:33: zu sein.

00:24:33: Nicht, dass er sich dabei den Finger bricht beim Rausnehmen?

00:24:36: Ja oder also es reicht ja schon... Also ich meine der Patient muss ja nur vielleicht ein bisschen motorisch eingeschränkt sein oder so dann kann das schon eine große Herausforderung sein.

00:24:47: Das dürfen auch nicht zu viele, eine Zustachgespannung auf den Szenen auftreten.

00:24:52: Also nach der Registrierung und den Abbrücken läuft sehr viel laborseitig ab und dann ist das ein normaler Einprober.

00:25:01: Und es sei dabei erwähnt entscheidend an dieser Stelle immer die Kommunikation zwischen Labor- und Tarnarzt ohne dass läuft's nicht Je genauer auf.

00:25:13: und korrigier mich bitte, je genauer der Abdruck, der Biss des Gändes umso besser passt die Schiene.

00:25:19: Und um so zufriedener ist natürlich auch der Patient.

00:25:23: Wie viel Schienen fertigt ihr an im Jahrortos?

00:25:27: Wie viele Schneischienen?

00:25:28: also wir machen eine andere Schiene bei wie viel Schneischien.

00:25:31: jetzt hast du mich auf dem Jetzt hast du mir keinen

00:25:34: Puser

00:25:35: wischt.

00:25:35: ich kann leider das nicht ganz sagen weil es Stetig mehr wird, also dadurch dass das Thema wie du gesagt hast immer größer wird.

00:25:44: Aber ich sag mal um die zehn bis zwanzig Schienen pro Tag sind schon teilweise... Das ist viel!

00:25:55: Und auch ganz unterschiedlich ob es jetzt von der Kasse oder privat da ist und gemischt

00:26:02: Ist schon interessant, hätte ich nicht gedacht.

00:26:04: Aber es ist sehr schön, wenn es zunimmt und die Patienten wissen, ihnen wird geholfen.

00:26:09: Das muss man auch immer wieder klarstellen.

00:26:12: Da seid ihr eher führend ... Die Zahnnetz mit denen jetzt zusammenarbeitet kommen aus ganz Deutschland?

00:26:19: Ja!

00:26:20: Ganz Deutschland auch aus der Schweiz.

00:26:23: Genau.

00:26:24: Also ihr habt schon ein sehr breites Publikum und breite Kunden, die das mitbetreuen, dass sie menschenreichen.

00:26:33: Dadurch, dass das Thema langsam aufkommt, wird es nur lokal durchaus während dann nicht dieses Stück zahlen.

00:26:42: Aber wie gesagt wir haben uns darauf spezialisiert und deswegen nehmen wir von ganz Deutschland auch die.

00:26:52: Bleiben wir bei der Technik!

00:26:55: Was macht denn die Ortoßbissgabel aus?

00:27:00: Und worauf muss die Praxis bei der Abformung, beim Scannen und bei der Bissregistrierung achten damit ihr im Labor ganz sauber arbeiten könnt?

00:27:12: Im Prinzip ist es relativ einfach zu starten mit dem Ziel was wir brauchen.

00:27:17: Das ist am besten genau diese Situation in der später die Schiene angefertigt werden soll das heißt ohne dass man sagt man muss sie nochmal absenken oder so und so viel nach vorne.

00:27:27: das sind alles Übermittelwerte, deswegen je genauer und präziser das Bissregistrat ist, desto besser.

00:27:36: Seit fünf Jahren entwickeln wir diese Bissgabels immer weiter bis wir jetzt eben bei einem Punkt sind wo wir sagen okay da ist nicht mehr viel Verbesserungspotenzial und auch da gibt es immer noch Diskussionen oder beziehungsweise ein Dialog zwischen Behandler- und Labor, wo man sagt hier wäre das nicht noch eine Verbesserungsmaßnahme.

00:27:57: Das heißt Es steht und fällt mit den Unterlagen, die wir bekommen.

00:28:00: Und je präziser sie am Ende damit zusammenpassen wie die Schiene im Mund sitzen soll, desto besser ist

00:28:05: es.

00:28:05: Also ihr seid schon der Vorreiter für die Entwicklung dieses Protusionsregistrates mithilfe eurer speziellen Bissgabe vom Autos Fachlaborer?

00:28:17: Oder gibt's noch andere Konkurrenzen?

00:28:19: Man will natürlich jetzt... also das bringt mich jetzt ein bisschen in Verlegenheit.

00:28:24: Ich sage mal sowas Hier in Deutschland, auch das Ganze angeht, sind wir auf jeden Fall sehr weit mit vorne.

00:28:32: Eben weil wir unseren Fokus stark auf Liebe

00:28:34: haben.

00:28:34: Darf man ja auch so sagen?

00:28:36: Auch aus persönlicher Sicht, seit vier Jahren trage ich ein Schnarchgerät und hatte auch mit Sekunden Schlaf um all den Problemen zu tun.

00:28:47: Ich weiß wie wichtig es ist und deswegen... Natürlich!

00:28:50: Schöne auch zu sagen.

00:28:53: Wie besser

00:28:55: einschätzen und beurteilen, ja?

00:28:57: Das sehe ich auch so.

00:28:59: Meine Frage an dich Karl, wenn du jetzt die Schnarchschiene angefertigt hast schreibst du dann noch an den üben weisenden Arzt ein Befundbericht?

00:29:09: oder wie ist die Kommunikation zwischen dem überweisenen Arzt und dem Schnarchzahnmediziner?

00:29:16: Das ist auf alle Fälle so vorgesehen, weil wir sind das ausführende Organ.

00:29:20: Wir machen eine medizinische Behandlung mit zahnmedizinischen Mitteln und wie es üblich ist bekommt der Überweiser von uns natürlich einen Bericht was wir getan haben welche Schäne wir angefertigt haben und wann wir die eingesetzt haben.

00:29:41: Der überweisende Facharzt soll dann ja auch die Wirkung der Schäne überprüfen.

00:29:47: Kriegst du ein Feedback zurück, ob das funktioniert oder nicht von dem Facharz?

00:29:51: Oder nur vom Patient?

00:29:52: Das soll sich auf alle Fälle so einspielen.

00:29:54: Es funktioniert!

00:29:55: Auch mittlerweile in den meisten Fällen sehr gut, weil ich möchte natürlich dem Befund das Ergebnis der Messung mit der Schiene natürlich mitgeteilt bekommen.

00:30:05: Und es bringt mir entweder der Patient dann mit zu einem Kontrolltermin oder der Arzt schickt es mir selber

00:30:11: zu.".

00:30:17: Und wie wichtig ist eigentlich die Nachsorge?

00:30:21: Was macht man wenn die einfach vernachlässigt?

00:30:24: Also die Nachkontrolle ist extrem wichtig!

00:30:27: Bei uns läuft es in der Regel so ab, dass wir zwei bis drei Wochen nach der Anpassung die erste Kontrolle machen.

00:30:33: Dann ist es ganz wichtig, dass eben die Wirkung der Schiene erst einmal überprüft wird.

00:30:39: Dafür wird der Patient zum Überweiser, zum Schlag medizinischen Facharzt zurückgeschickt.

00:30:45: Der macht dann die Messung.

00:30:47: Wir wollen natürlich über das Ergebnis der Messung informiert werden, weil wir müssen ja die Schiene vielleicht nachstellen.

00:30:54: So wie man bei der Maske den Druck vielleicht erhöhen müsste so können wir die Wirkung der Schiene erhöhen indem wir die Protektion weiter verstellen.

00:31:03: Wenn das passiert ist wird in aller Regel nach einem halben Jahr ein Kontrolltermin wieder vereinbart wo alles noch mal durchgecheckt wird, auch wie der Patient mit der Schiene zurechtkommt.

00:31:16: Wie ist dem Gelenk geht?

00:31:17: Wie ist der Muskulatur geht?

00:31:22: Welche Rückmeldungen der Patienten hat und so weiter... Und wenn das alles in Ordnung ist, wird weiterhin mindestens einmal im Jahr, wie beim Auto-Auch zumindest einmal im Jahre, wird der Schienen-Tüft gemacht.

00:31:42: Elias, hast du damit was zu tun mit der Nachkontrolle?

00:31:45: Kommt das zu Remontagen von deiner Sicht oder ist es eher seltener der Fall.

00:31:50: Es isst seltene!

00:31:52: Es kann natürlich sein je nachdem auch wie was dann bei den Nachkontoen im Schlaflabor rauskam, kann's eben sein dass die Schiene im Nachgang noch mal verstellt werden muss.

00:32:03: Das heißt wir auch der Karl schon gesagt hat nach vorne geholt und in der Regel Teile zum Austauschen mitgeliefert haben.

00:32:13: Das heißt, dass der Karl in der Praxis... Das heißt

00:32:15: er kann das alleine machen?

00:32:17: Genau!

00:32:17: Also auch da natürlich gerne mithilfe aber das ist jetzt da nicht mehr nötig.

00:32:22: Aber sonst ist klar Kann das in der Regel Der Zahnarzt machen je nach Schnarchgerät.

00:32:29: also manche sind auch von der Bauweise so Dass man da ein bisschen also dass das Labor seitlich noch mehr angepasst werden muss aber in der regel kann es.

00:32:39: Jetzt frage ich aus Patientensicht, Karl.

00:32:41: Wie lange muss der Patient so eine Schiene tragen?

00:32:46: Und was wenn der Patient sagt die fühlt sich über unangenehm an?

00:32:50: Was machst du dann?

00:32:51: Also erste Frage wie lang muss der patient die schiene tragen?

00:32:57: ein Leben lang?

00:32:58: Wie die Maske auch.

00:33:00: aber Ich kann das eigene erfahrung sagen und auch von den Rückmeldungen der meisten Patienten Das ist ja kein Problem.

00:33:07: Es ist ja auch ganz wichtig zu wissen, dass die Schiene wenn sie denn funktioniert ja auch ein Schutz für die Zähne ist.

00:33:14: Wir haben ja eigentlich zwei Knirscher-Schienen wir haben zwei Schutzschienen für Oberkiefer und Unterkiefer nur mit dem Unterschied das die miteinander verbunden sind.

00:33:24: Die Zähnen sind also geschützt und sie sind geschehnt.

00:33:28: Sie können sich nicht verschieben als auch Patienten leichte, paradontale Probleme haben.

00:33:34: Übernimmt auch diese Schiene die Funktion einer Stabilisierungsschiene?

00:33:39: Also insofern muss das gar kein Nachteil sein wenn der Patient sich an die Schiene gewöhnt hat.

00:33:45: also ich kann nur sagen für mich persönlich keine Nacht ohne Schiene.

00:33:49: Ich würde...wenn man es sich daran gewöhnen hat möchte man die Schienen nicht missen.

00:33:55: Da kann ich auch gerne noch einhaken.

00:33:56: Unbedingt!

00:33:57: Ich trage ja meine Schiene auch seit Jahren Eine relativ schlecht behandelte Klasse drei.

00:34:03: Das

00:34:04: musst du erklären, bitte!

00:34:05: Ja so mein Unterkiefer liegt von Natur aus relativ weit vorne oder wesentlich weiter als normal und ich habe halt schon immer Kiefergelängsprobleme gehabt.

00:34:15: und in dem Fall war es auch so dass die Schiene die verbessert hat das

00:34:19: sehr gut

00:34:20: ja ist hat in dem fall super harmoniert und ich kann's nur zurück oder beziehungsweise bestätigen.

00:34:27: Ich schlafe auch keine nacht ohne

00:34:29: Ja, und Schnarchen ist ja natürlich kein Eingeständnis von Schwäche.

00:34:33: Also ich meine es betrifft Millionen Menschen und trotzdem ist es immer noch ein Tabuthema was irgendwie merkwürdig ist.

00:34:40: und darüber zu reden und Hilfe zu suchen ist natürlich auch ein Zeichen von Vernunft.

00:34:44: so sehe ich das.

00:34:50: Karl du bist Mitglied der Deutschen Gesellschaft für zahnärztliche Schlafmedizin.

00:34:56: habe ich das richtig gesagt?

00:34:57: Ganz richtig!

00:34:58: DGZS

00:35:00: Erzähl uns doch ein bisschen was darüber, wie ihr das macht.

00:35:03: Organisationen in der Disziplinär zusammenarbeitet.

00:35:07: Labortätigkeit auf welche Labor ihr mitbeauftragt?

00:35:11: Also die DGZS ist die Gesellschaft bei der sich die Zahnärzte finden, die sich für die Zahnerschlafen interessieren und es sind mittlerweile nach meinem Kenntnisstand über Ich bin in der aktuellen Zahl, weiß ich nicht.

00:35:33: Die Gesellschaft ist dafür zuständig, dass hier die Zahnärzte weitergebildet werden.

00:35:40: Es findet jedes Jahr ein Symposium statt und vor allen Dingen werden Curricula- und Fortbildungen angeboten.

00:35:48: Und zu guter Letzt eben auch die Zertifizierung mit einer sehr anspruchsvollen Prüfung.

00:35:55: aber das finde ich sehr richtig und gut weil diese Zaun jetzt sich natürlich nochmal etwas abheben in ihrem Engagement und auch in aller Regel, in der Qualität.

00:36:06: Und das Sicherheit ihrer Behandlung mit dieser Zertifizierung.

00:36:10: Wie ist es beim Labor?

00:36:11: Bietet ihr auch so Zertifikation für andere Labore an?

00:36:14: oder bildet ihr aus was das anbelangt?

00:36:17: Noch nicht!

00:36:18: Wir waren da schon mal im Gespräch wie das mit Zertification für die Labore aussieht.

00:36:24: Im Moment gibt's da aber nichts Neues.

00:36:26: Also wir geben Hilfestellungen auch für andere Labore, es ist auch durchaus möglich dass Labore an uns Aufträge geben.

00:36:36: also wir haben teilweise Labore mit denen wird zusammenarbeiten die uns die Schneidgeräte schicken oder beziehungsweise sie die Aufträge weil Sie eben sagen okay das geben wir auch weiter an jemanden der sich auskennt Wir machen dafür halt keine Prothetik und so was.

00:36:52: Das ist genauso eine Zusammenarbeit wie überall sonst auch.

00:36:56: Schuster

00:36:56: bleibt bei deinen Leisen?

00:36:57: Exakt, ja!

00:37:03: Was beendet sich in einer Praxis die Schnachtherapie anbietet?

00:37:09: Lohnt es sich das fachlich wirtschaftlich?

00:37:12: Also fachlos und für mich selber war das, wenn man so schön sagt ein Gamechanger.

00:37:19: Ich natürlich mit der Erfahrung, meine eigenen Erfahrungen habe ich geschrieben dass mir das selber so geholfen hat, bin ich da natürlich sehr glücklich damit.

00:37:29: Dass sich das auch weitergeben kann an meine Patienten.

00:37:35: und es ist schon die größte Freude das zu sehen wenn die Patienten eben nicht mal nach wie nach einer Weiselzaunentfernung kommen nach einer Woche etwas unglücklich noch mit Schmerzen sondern mit einem tollen Aha-Erlebnis.

00:37:52: Das ist ein sicherlich großer Unterschied zum normalen Praxis.

00:38:00: Für mich gewesen und immer noch, und wirtschaftlich gesehen ist es ein Beibrot zur normalen Tätigkeit.

00:38:11: ja

00:38:12: Und Elias für euch aus Laborsicht?

00:38:18: Ich würde sagen Es ist zumindest also die Kommunikation am Anfang mit den Kunden viel höher als bei anderen Themen.

00:38:26: Dadurch, dass es im Prinzip für beide Seiten oder vor allem auch für die Praxen recht neu ist, ist da eben die Nachfrage und die Hilfsbereitschaft bzw.

00:38:37: die benötigte Hilfe viel größer und dadurch kann man auch auf einer ganz anderen Ebene sprechen weil man sich eben abstimmt was ist besser?

00:38:45: Was liegt einem besser?

00:38:49: Ich finde die Gespräche oder beziehungsweise die Aufträge, die in Sachen Schneichtherapie kommen im Prinzip immer sehr schön.

00:38:57: Weil das ist meistens auch ... Ja es ist spannend.

00:39:01: Es ist kein Nischenthema mehr?

00:39:03: Auf keinen Fall nicht!

00:39:05: Was brauche ich um morgen mit dem ersten Schneidpatient zu starten, Elias?

00:39:14: Also man braucht auf jeden Fall drei Dinge.

00:39:17: Am besten einen Arzt oder Schlafmediziner Medizinerin zu haben, die einem die Patienten überweist.

00:39:26: Wo man auch ein Kontakt hin hat.

00:39:28: Das ist wichtig.

00:39:29: dann natürlich Abformung oder Scan und wie schon oft angesprochen die Biss-Registerierung.

00:39:36: ja und als letztes eben verlässliches Labor.

00:39:40: Ja es ist weil... Die Schieneherzustellen ist doch ein Stück komplizierter als man sich's vorstellt.

00:39:46: also deswegen das ist gerade für den Anfang Also super hilfreich, wenn man da die Gehrüffisse Hilfestellung bekommt.

00:39:54: Ja es

00:39:54: ist richtig!

00:39:55: Das kann ich mir vorstellen... Ich könnte das nicht aber der erste Fall ist immer ungewohnt und dann läuft's.

00:40:00: Es bekommen wir zusammen hin.

00:40:02: Danke!

00:40:03: Ist wohl weg!

00:40:04: Just try it!

00:40:06: Karl Wie baut man jetzt dieses Netzwerk mit Schlafmedizinern aus?

00:40:12: Und hast du ganz konkrete Tipps?

00:40:16: Ja gut bei mir, ich bin ja drauf spezialisiert.

00:40:18: Ich habe vor zehn Jahren quasi meinen Schwerpunkt auf dieses Thema gelegt und da hab' ich wirklich im wahrsten Sinne des Wortes Glingen geputzt.

00:40:28: Das muss man jetzt natürlich nicht so extrem machen wie ich das gemacht habe aber es ist auf alle Fälle sinnvoll erstmal wenn man sich dem Thema annehmen will dass sich erkundigt, wo sind in der Nähe entsprechende schlafmedizinische Fachärzte?

00:40:48: Das kann ein Halsnaus- und Ohrnauz sein.

00:40:50: Es kann ein Lungenarzt sein es kann auch ein Internist, Kardiologe sein.

00:40:54: Wo ist ein Schlaflabor?

00:40:57: Diese Ärzte und Kollegen und Institutionen sollte man als erstes aufsuchen, sich vorstellen.

00:41:04: Und eben sagen okay ich habe mich mit der Thematik befasst und es wäre interessant mit ihnen zusammenzuarbeiten.

00:41:14: Und Elias zum Schluss von diesem Blog an dich welche Rolle spielten eigentlich das Sabor?

00:41:24: über die reine Fertigung hinaus für die Praxis und auch für den Zahntechniker Nachwuchs, der hier zuhört.

00:41:31: Wir wollen ja immer mehr Zahntechniker haben im Nachwuchs.

00:41:34: Auf jeden Fall!

00:41:37: Es ist in Prinzip ganz einfach... es hilft so ein bisschen über den Tellerrand hinauszuschauen.

00:41:42: wie ich schon erwähnt habe wir beschäftigen uns seit vielen Jahren mit dem Thema und das war auch viel Try and Error Und je mehr man da auch weitergeben kann und es relativ vereinfacht, sowohl an die Praxen oder den Zahntechnik Nachwuchs zu geben.

00:42:01: Es ist natürlich ein Gewinn weil ich brauche auch Techniker, die sie in Zukunft herstellen.

00:42:06: also es ist und Kunden genauso.

00:42:09: Also Zusammenarbeit, Praxis, Labor, Patient ist nach wie vor essentiell.

00:42:13: ohne das geht es nicht und wir brauchen natürlich auch jemand der das zukünftig weiterführt.

00:42:24: Vielleicht eine Frage an euch beide.

00:42:26: Wie beobachtet ihr das Zunahme der Patienten?

00:42:34: Patientenbehandlungsbedürftigkeit, wie viel Schienen habt ihr vor zehn Jahren gemacht?

00:42:40: Wie viele Schienen habe ich für fünf Jahre gemacht?

00:42:42: Wieviel Schienen macht ihr jetzt?

00:42:43: und Karl?

00:42:44: Wie vielen Patienten behandelst du mehr als vor zehn jahren?

00:42:49: Also auf alle Fälle deutlich mehr.

00:42:52: Das Thema ist stärker geworden.

00:42:57: Die Patienten und Patientinnen sind sehr stark sensibilisiert mittlerweile, deswegen ist es auch so dass wir in unserer Praxis nicht nur Männer haben wie man vielleicht oft annimmt sondern der Anteil an Frauen auch bei circa vierzig Prozent liegt

00:43:17: kann ich aber laborseitig durchaus bestätigen.

00:43:20: also wie schon gesagt die Die Zahlen gehen auf jeden Fall hoch an angefertigten Schienen und das irgendwie ein großer Unterschied zwischen Patientinnen und Patienten ist gar nicht mehr so signifikant.

00:43:34: Interessant!

00:43:36: Gibt es einen Grund für diese Entwicklung, dass sich das verstärkt?

00:43:39: Dass das vermehrt zu Schnarchfällen kommt?

00:43:44: Woran liegt das?

00:43:45: Worin kann das liegen?

00:43:47: Ich denke, dass das Thema Schlaf generell in letzter Zeit – es bekommt man mit immer stärker thematisiert wird.

00:43:56: Das gehört dazu und macht sicherlich sehr viel aus aber auch erfreulicherweise.

00:44:02: Und das ist auch ein ganz wichtiger Punkt, dass die Internisten, die Kardiologen, die Pneumologen vielmehr den Zusammenhang zwischen den Erkrankungen und dem Schlafabnessyndrom Speziell im Obstutiven-Schlafabmelsyndrom erkennen und den Patienten auch darauf aufmerksam machen.

00:44:23: Tolle Entwicklung, dass es das gibt mittlerweile diese interdisziplinäre Zusammenarbeit, die wir ja auch in der Zahnheit kunde immer wieder propagieren.

00:44:31: Es geht ja immer darum was machen Zähne mit dem Körper?

00:44:35: In deinem Fall jetzt das Schnarchen aber wir machen allgemein Zahnerkrankungen mit dem Körperkardiologisch Stoffwechsel darmen.

00:44:44: Es gibt viele zusammenhängende die wir vielleicht auch in Detail noch gar nicht wissen, aber auf die wir immer mehr achten.

00:44:50: Und was natürlich dem Patienten den Menschen gut tut und da geht das Schnarchen einher, aber auch die normale Zahnbehandlung?

00:44:57: Ja Anja ich finde auch, dass ist eine ganz positive Entwicklung.

00:44:59: Wir sind das nicht gewohnt!

00:45:02: Wir Zahnärzte sind ganz böse gesagt Fachidioten und die Allgemeinärzte oder jeder hat sein Fachgebiet Aber unser Thema Zahnärztliche Schlafmedizin ist eben ein interdisziplinäres Thema.

00:45:19: Und wie gesagt, das mussten wir erst lernen und das werden wir noch mehr lernen und die Entwicklung wird weitergehen.

00:45:26: Da bin ich ganz, ganz positiv gestimmt!

00:45:30: Wir hatten heute eine spannende Folge.

00:45:31: Vielen Dank, Elias.

00:45:34: Zahntechniker Meister von Ortaus Frankfurt.

00:45:37: Vielen dank lieber Karl, dass du wieder dabei warst zu diesem brisanten Thema Und das war der Zahn-Podcast von BITE.

00:45:44: Ihr könnt uns überall hören, wo es Podcasts gibt bei YouTube, bei Spotify und Apple-Podcasting.

00:45:53: Wir würden uns über ein Like freuen!

00:45:55: Wir würde uns über Kommentare freuen – jeder wird natürlich beantwortet.

00:45:59: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:46:00: Eure Anja Geißler, der Zahnenpodcast von bite.